"Με" Vs "Μου"

[gpanos]

«ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ??? -

Άρθρο του (Αθηναίου) Καθηγητή Γεώργιου Μπαμπινώτη στο "ΒΗΜΑ"

Η ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΓΩΝΑ ΠΟΛΛΩΝ ΧΡΟΝΩΝ !!!!

«ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ??? ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΤΗΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ

"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής* οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση. Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.

Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος. Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.

Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά. Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με το συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.

Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό...."
_________________

[sunday]

a cookie for the winner.

[sugata]

Τώρα να σε πω κάτι;
Τι είναι αυτά που μου λες;

_________________

[gpanos]

Εγώ σε άλλο τοπικ το πόσταρα, αλλά ο φίλτατος Γιώργος θεώρησε ότι καλύτερα στέκει εδώ (πιθανώς σωστά έπραξε).

Αλλά μια και το έβαλε εδώ, μπορούμε στα πλαίσια της πλάκας να το συζητήσουμε.

Ναι βε σε λέω.....
_________________

[sugata]

Και γω όταν άκουσα για πρώτη φορά τα "σε, με" κτλ., ήχησαν περίεργα. Είναι και το πώς συνήθισε ο καθένας, στην κοινότητα που μεγάλωσε, να μιλάει.
_________________

[gpanos]

H αλήθεια είναι ότι εγώ μέσα στο πλαίσιο της οικογένειας μεγάλωσα με τα "σου" "μου" κτλ. Αλλά πολύ φίλοι στο σχολείο λέγαν και το "με", "σε". Οπότε δεν με χαλάει κανένα από τα δύο. Στις Σέρρες άλλωστε και οι 2 εκδοχές είναι εξίσου συχνές.

Το πιο περίεργο όμως στους υπόλοιπους είναι το "βε" στη θέση του "ρε" και του "βρε" το οποίο το λέμε μόνο στις Σέρρες.
_________________

[psofia]

Το είχα δει πρώτα στο Animeplanet.
Όπως λέει πολύ σωστά ο κύριος Μπαμπινιώτης, το σωστό είναι με δοτική. Με τη δοτική δηλώνεται το έμμεσο αντικείμενο, το οποίο ήταν συνήθως πρόσωπο ("Δός υμίν σήμερον..."), ενώ το άμεσο αντικείμενο σε αιτιατική δήλωνε συνήθως το πράγμα ("Λέγω σοι τι = Λέω σ'εσένα κάτι").
Δοτική πια δεν υπάρχει. Στη Νέα Ελληνική μια μέση λύση θα ήταν να λέμε "είπα σ'εσένα", "έδωσα σε αυτόν", δηλαδή με σε + προσωπική αντωνυμία σε αιτιατική πτώση, που ουσιαστικά έχει αντικαταστήσει τη δοτική. Αλλά στον προφορικό λόγο δεν είναι εύχρηστα τα συγκεκριμένα.
Ο κυρ Μπαμπινιώτης όμως τονίζει ότι η χρήση και αιτιατικής και γενικής είναι σωστή, απλά οι Βόρειοι είναι πιο συνεπείς (όχι πιο σωστοί), επειδή το χρησιμοποιούν και στον ενικό και στον πληθυντικό.
Προσωπικά η χρήση της αιτιατικής δε μου φαίνεται και πολύ σωστή. Ειδικά τα ρήματα "λέγω" και "δίδωμι" συντάσσονταν αυστηρά με αιτιατική και δοτική και όχι με 2 αιτιατικές (όπως άλλα ρήματα). Aπ'την άλλη η γενική έχει αντικαταστήσει σε πολλές περιπτώσεις τη δοτική και χρησιμοποιείεται εξαπανέκαθεν ως έμμεσο αντικείμενο.

[serestrum]

@πΣοφια... Θεωριτικηtard alert...


μια χαρα ειναι και τα δυο για...
εγω χρησιμοποιω και τα 2... αναλογα το που ειμαι XD...

το θεμα δεν ειναι στο μου και στο με...

αλλα στο πως παραγγελνεις σουβλακι/σαντουιτς/πιτα... εκει θελει τροπο...
εκει ειναι η διαφορα πολιτισμου...
_________________

[gpanos]

serestrum έγραψε:

@πΣοφια... Θεωριτικηtard alert... μια χαρα ειναι και τα δυο για... εγω χρησιμοποιω και τα 2... αναλογα το που ειμαι XD... το θεμα δεν ειναι στο μου και στο με... αλλα στο πως παραγγελνεις σουβλακι/σαντουιτς/πιτα... εκει θελει τροπο... εκει ειναι η διαφορα πολιτισμου...

Αι βε. Σε αυτό δεν χρειάζεται ανάλυση. Οι Βόρειοι έχουν δίκιο
_________________

[bezdim]

1) Ετοιμάστε το goldenshovel.jpeg γιατί εγώ δε το βρίσκω!

2) Είναι ανόητο να προσπαθούμε να συγκρίνουμε την οποιανδήποτε διάλεκτο με την επίσημη νέα ελληνική. Ο κάθε τόπος έχει τα ιδιώματα του.

Με την ίδια λογική, εδώ στην κρήτη στα χωριά λένε "Κένωσε το τσουκάλι γυναίκα!", που είναι πιο αρχαϊζον από το "άδειασε" ή "σέρβιρε". Αρά είναι και ποιο σωστό;

3) Τι λένε δηλαδή οι Σαλονικιές στον λεωφοριατζή; "Άνοιξε με από πίσω.", όταν θέλουν να κατέβουν από το λεωφορείο;



_________________

http://www.youtube.com/watch?v=GZfJOK_Ywmk&feature=related

[sugata]

Γιατί το αξίζεις
_________________

[SaDoW]

Οι Θεσσαλονικιες φωναζουν <<οδηγε ανοιξε πισω ρε!>> χεχεχε
Εμενα παλι μου φανηκε περιεργο οταν ειχα κατεβει Αθηνα οτι ΔΕΝ ακουγα το Σε και το Με που εχω συνθισει .. (βεβαια οταν αρχισα να μιλαω με κοιτουσαν περιεργα τα φιλαρακια χεχεχεχ )

Και οσον αφορα το πιτογυρο στον σουβλατζη ειπα
Θελω ενα πιτα γυρο απ ολα εκτος κρεμμυδι (ετσι για να εχω το κεφαλι μου υσηχο)
_________________
X---Kage Bushin No Jutsu---X

Μολις παρατηρησα οτι εγινα Forum Adict (xaxax)

[Gpower2]

Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να χαρακτηριστεί "διάλεκτος" η διαφορά του "με" και του "μου". Πάντως το μόνο σίγουρο είναι ότι πρακτικά δεν υπάρχει "επίσημη" νεοελληνική. Μπορεί να ακούγεται κάπως αυτό, ειδικά αν αναλογιστείτε τη βαρύτητα που δίνουμε στη μετάφραση και τη διόρθωση στους υπότιτλους των release μας.

Μιας και είμαστε ελληνικό fansub group, κατά κάποιον τρόπο είμαστε υπεύθυνοι για τα release που βγάζουμε, καθώς καλώς ή κακώς το κύριο κοινό μας είναι μικρότερης ηλικίας. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι συντελούμε στη σωστή διάδοση της νεοελληνικής. Και αυτό ακούγεται κάπως και το ξέρω, αλλά προσωπικά έτσι το αντιμετωπίζω. Γι' αυτό και θεωρώ πολύ σοβαρό τμήμα της διαδικασίας τη μετάφραση αλλά και τη διόρθωση.

Η γλώσσα είναι κάτι δυναμικό και όχι στατικό, καθώς διαμορφώνεται πρώτα από τους ανθρώπους που τη μιλάνε και μετά από αυτά που γράφονται στα βιβλία. Σκεφτείτε μόνο ότι κάποτε υπήρχε η καθαρεύουσα η οποία ήταν μια τεχνητή γλώσσα, φτιαγμένη στα βιβλία. Γι' αυτό και καταργήθηκε, καθώς δε συμβάδιζε με την καθομιλουμένη και γεννήθηκε η νεοελληνική.

Εγώ μεγάλωσα με το τρένο να γράφεται τραίνο και το αβγό να γράφεται αυγό. Ποιο να θεωρήσω σωστό; Ακόμα και επίσημα, και οι δύο γραφές θεωρούνται σωστές, μέχρι να εξαλειφθεί σιγά σιγά η παλιά γραφή. Αν θέλουμε να είμαστε 100% σωστή, η πιο ορθή γλώσσα ήταν η αρχαιοελληνική, καθώς η γραμματική, το συντακτικό της και η ορθογραφία της πήγαζαν από την ομορφιά της στην ομιλία. Μπορεί να φαίνεται δύσκολη σε μας, αλλά αυτό μόνο και μόνο επειδή η νεοελληνική είναι υπεραπλουστευμένη.

Ας αφήσουμε λοιπόν τα σωστά και τα λάθος και ας δεχτούμε τη γλώσσα όπως διαμορφώνεται από εμάς τους ίδιους.
_________________
Διαβάστε τους Κανόνες του Forum! Τα greeklish απαγορεύονται!
Διαβάστε το Playback FAQ
Feeling... nauseous already? Wait to see my anime list first...

And remember, fansubbing is NOT serious business...

[psofia]

Τι με κάνεις Γιώργο μου...

[bezdim]

Συμφωνώ 100% μαζί σου Γιώργο, το θέμα είναι πως δε λένε παντού "με" αλλά σε μια συγκεκριμένη περιοχή της Ελλάδας (όσο μεγάλη και πολυπληθής και αν είναι).

Και πάλι πιστεύω πως είναι κατάλοιπο της αρχαϊζουσας που μιλούσαν στο βυζάντιο. Τέτοια υπάρχουν σε όλη την Ελλάδα και σε εντονότατο βαθμό σε Κρήτη και Κύπρο.

Συμφωνώ ότι δεν τίθεται λάθος ή σωστό, παρ' όλα αυτά δε πρόκειται να δεις τέτοιες εκφράσεις σε κάποιο βιβλίο ή γενικότερα σε κάποια έκδοση γραπτού λόγου, διότι πολύ απλά έχει καθιερωθεί καθολικά και ολοκληρωτικά η "νεοελληνική", όπως την ορίζει το εβραιομασονιστικό λόμπυ των ακαδημαϊκων (διάφοροι λόγιοι, ξέρεις, Μπαμπινιώτης, Μπενάκη και δε συμμαζευεται).
_________________

http://www.youtube.com/watch?v=GZfJOK_Ywmk&feature=related