Log in Username Password
Log me on automatically each visit    
Register
Register
Log in to check your private messages
Log in to check your private messages
AnimeClipse Forum Index » Off-Topic

Εκλογές 2012 Goto page Previous  1, 2, 3, ... 28, 29, 30  Next
View previous topic :: View next topic  
Author Message


Joined: 24 May 2010
Posts: 34



Post Posted: Fri Apr 27, 2012 5:40 pm
Post subject:
Reply with quote

Πιστευω οτι εχουμε πεσει στη παγιδα και ειναι εσκεμμενη αυτη η απαξιωση ολων, αν και μονο τα λεφτα που βλεπεις οτι παιρνουν απο επιχορηγησεις σε εξοργιζουν, εγω ενα πραγμα θα πω απλα, αυτη τη φορα ΑΣ ΔΟΥΜΕ ολες τις πολιτικες, ολων των μικροτερων κομματων και ας ψηφισει ο καθενας με βαση ΑΥΤΟ και οχι συμφεροντων... αν και εγω τα λεω, εγω τα ακουω αλλα τεσπα!
Τωρα αν το καθε κομμα που δηλωνει αντιμνημονιακο, το κανει για να μαζεψει ψηφους και αυτο το θεωρω λαθος σαν λογικη, απο την στιγμη που εχει συγκεκριμενες θεσεις και μετρα σε ολα τα επιπεδα, δεν το κανει για ψηφους! Μετα το θεμα ειναι κατα ποσο ρεαλιστικα τα κρινεις εσυ και κατα ποσο πιστευεις αυτος που ειναι εκει θα τα εφαρμοσει!
Το μνημονιο δεν ειναι απλα ενα τμημα ειναι καθαρα θεμα διαβιωσης της χωρας οποτε ναι πιστευω οτι ειναι ενα ακριβως τετοιο δημοψηφισμα, γιατι βαζει χερι σε ολους τους παραγοντες της ζωης μας! Απο το αν θα εχουμε να φαμε μεχρι τον αν θα βρουμε καραβι ή αεροπλανο να φυγουμε ή αν θα εχουμε μετα τη δυνατοτητα να μπαινουμε στο σαιτ! Razz Απο εκει και περα ας ψηφισει ο καθενας οτι γουσταρει! Αλλα να παει και να ψηφισει!
_________________
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 28 Apr 2011
Posts: 234
Location: Θεσσαλονίκη


Post Posted: Fri Apr 27, 2012 9:06 pm
Post subject:
Reply with quote

@xamergt
Φυσικα και υπαρχει. Η ιστοσελιδα ειναι: http://www.pirateparty.gr
Αυτην την στιγμη υπαρχει ενα live streaming με καποια μικρα κομματα http://www.newsbomb.gr/ (Πειρατες included).

Αλλα πανω απ' ολα, οπως ειπαν και οι προλαλησαντες πρεπει να ψηφισουν ολοι. 18 χρονων ειμαι και διαβαζω ολη μερα. Αλλα μιση ωρα απο τη ζωη μου θα τη "ξοδεψω" για να υπερασπιστω το δικαιωμα μου. Ο ωχαδελφισμος μας εχει οδηγησει εδω.
_________________



Click here to see the hidden message (It might contain spoilers)
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger


Joined: 04 Mar 2006
Posts: 2744
Location: Θεσσαλονίκη





















Post Posted: Fri Apr 27, 2012 9:47 pm
Post subject:
Reply with quote

warlock wrote:
Το μνημονιο δεν ειναι απλα ενα τμημα ειναι καθαρα θεμα διαβιωσης της χωρας οποτε ναι πιστευω οτι ειναι ενα ακριβως τετοιο δημοψηφισμα, γιατι βαζει χερι σε ολους τους παραγοντες της ζωης μας! Απο το αν θα εχουμε να φαμε μεχρι τον αν θα βρουμε καραβι ή αεροπλανο να φυγουμε ή αν θα εχουμε μετα τη δυνατοτητα να μπαινουμε στο σαιτ!


Προσωπικά πιστεύω ότι έτσι μας έχουν κάνει να πιστεύουμε. Και δεν το κρύβω ότι θεωρώ πολλά από αυτά που ορίζει το μνημόνιο σωστά και εφαρμόσιμα. Σίγουρα δε συμφωνώ στο 100%, ειδικά στις οριζόντιες περικοπές μισθών και συντάξεων.

Όμως, αναρωτηθήκαμε, γιατί φτάσαμε να μας ζητούν οι απέξω τέτοιους όρους;
Γιατί τα τελευταία χρόνια δεν πάρθηκε κανένα μέτρο εξορθολογισμού της οικονομίας και των δημόσιων δαπανών;
Γιατί τα κόμματα πήραν τόσα λεφτά για επιχορήγηση;
Γιατί συνεχίστηκαν οι προσλήψεις στη Βουλή;
Γιατί δε μειώθηκε ο μισθός των βουλευτών;
Γιατί εξαιρέθηκαν από τις περικοπές οι υψηλόμισθοι δημόσιοι υπάλληλοι;

Τα παραπάνω για να επιχειρηματολογήσω πάνω στη λογική του μνημόνιου. Αν είχαν παρθεί κάποια μέτρα για τα παραπάνω, να μην απαιτούνταν να παρθούν τα μέτρα που μας ζητάνε τώρα, να μην είχαμε χάσει την αξιοπιστία μας σαν χώρα και γενικότερα να είμασταν πολύ καλύτερα.

Kagestrife wrote:
Αυτην την στιγμη υπαρχει ενα live streaming με καποια μικρα κομματα http://www.newsbomb.gr/ (Πειρατες included).


Στο τσαφ το πρόλαβα! Καλά που το είπες!

Κι ένα ενδιαφέρον άρθρο με το οποίο συμφωνώ 100% σχετικά με την ψήφο και τα μικρά κόμματα.
http://www.newsbomb.gr/bloggers/giorgos-hristoforidis/fytilies/story/131157/ti-na-psifiso
_________________
Διαβάστε τους Κανόνες του Forum! Τα greeklish απαγορεύονται!
Διαβάστε το Playback FAQ
Feeling... nauseous already? Wait to see my anime list first...

And remember, fansubbing is NOT serious business...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger


Joined: 30 May 2005
Posts: 739
Location: $root_dir














Post Posted: Sat Apr 28, 2012 2:30 am
Post subject:
Reply with quote

Σκεφτόμουν εδώ και περίπου 2 χρόνια να ανοίξω ένα τέτοιο thread λίγο πριν τις εκλογές, όποτε και αν αυτές γίνονταν, γιατί με τόσα που έγιναν ήμουν σίγουρος ότι θα έχουμε πολύ πρόωρες εκλογές. Ωστόσο διαψεύστηκα. Δεν έχω ξαναδεί σε όλη την μεταπολίτευση τόσο βεβιασμένη εξάντληση του χρονικού ορίου διακυβέρνησης.

Το θέμα που ήθελα να αναπτύξω ήταν το τεράστιο ποσοστό αποχής που είχαμε στις τελευταίες εκλογές. Πιστεύω πως εν μέρει ευθύνεται για τα τελευταία 3 χρόνια, καθώς βοήθησε αυτούς που απ'ότι φαίνεται θέλουν να κυβερνήσουν με το ζόρι.

Ίσως ακούγομαι απότομος και απόλυτος, αλλά:

  • Πρώτη φορά βλέπω στη ζωή μου να μπαίνει φυτευτός, μη εκλεγμένος και μη υπηρεσιακός πρωθυπουργός, που να μην ανήκει στο κυβερνόν κόμμα, και ο οποίος να έχει δικαίωμα να αποφασίζει για όλη τη χώρα. Απλά και μόνο με την συναίνεση 2 ανθρώπων. Ήταν σαν να έβλεπα τον βασιλέα Γεώργιο και τον αντιβασιλέα (?) Αντώνιο να διορίζουν πρωθυπουργό, με την βασιλική σφραγίδα.

  • Δεν είμαι φανατικός οπαδός ή πολέμιος κανενός κόμματος ή παράταξης, και στην ενεργή πολιτική ζωή μου έχω ψηφίσει όλα τα χρώματα. Και πολύ σπάνια τα προηγούμενα χρόνια μιλούσα για πολιτική. Αλλά βγαίνω έξω και πραγματικά, πρώτη φορά βλέπω να μιλάνε όλοι για πολιτική. Και είναι η πρώτη φορά που βλέπω τόσες διαμαρτυρίες, διαδηλώσεις και κινητοποιήσεις μετά την Χούντα.


Gpower2 wrote:
Deykalionas17 wrote:
Όντως κατά τη γνώμη μου το λευκό και το άκυρο δεν είναι λύση, καθώς μειώνουν το εκλογικό σώμα, και αυξάνουν τα ποσοστά των μεγάλων κομμάτων.

Πολύ πολύ σημαντικό. Κάτι βλακείες του τύπου "απέχω για να δώσω ένα ηχηρό μήνυμα στα κόμματα" με τρελαίνουν. Οι εκλογές είναι η μόνη ουσιαστικά εξουσία που μας έχεις απομείνει σαν απλοί πολίτες. Αν την πετάξουμε κι αυτή, είμαστε κάτι παραπάνω από άξιοι της μοίρας μας.


Αυτό ακριβώς θέλω να τονίσω κι εγώ. Ψηφίστε όποιον θέλετε, ό,τι θέλετε, πείτε κάτι, μην μένετε σιωπηλοί. Καλύτερα να έχουμε πολυφωνία, παρά αυθαιρεσίες όλων των ειδών. Κανείς δεν είναι τέλειος, και αν ψάχνετε τέλεια εκπροσώπηση δεν θα την βρείτε πουθενά. Αλλά ίσως πολλοί διαφορετικοί εκπρόσωποι να μπορούν να αλληλοσυμπληρώσουν κάπως ο ένας τις ατέλειες του άλλου.

Υ.Γ.:
bezdim wrote:
Ό,τι και αν ψηφίσετε μη ξεχνάτε. Δώστε με τη βία στους γηραιούς της οικογένειας σταυρωμένο ψηφοδέλτιο, διαφορετικά πάρτε τους τις ταυτότητες!!


Νομίζω ότι με τον νέο εκλογικό νόμο δεν θα βάζουμε σταυρούς σε πρόσωπα, θα ρίχνουμε σκέτο ψηφοδέλτιο. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website


Joined: 04 Mar 2006
Posts: 2744
Location: Θεσσαλονίκη





















Post Posted: Sat Apr 28, 2012 3:12 pm
Post subject:
Reply with quote

Left64Vegeta wrote:
Νομίζω ότι με τον νέο εκλογικό νόμο δεν θα βάζουμε σταυρούς σε πρόσωπα, θα ρίχνουμε σκέτο ψηφοδέλτιο. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.


Απ' όσο ξέρω βάζουμε κανονικά σταυρούς. Ο (αισχρός) νέος εκλογικός νόμος απλά καβατζώνει 50 έδρες για το πρώτο κόμμα και προσμετράει τα λευκά στα άκυρα.

Κι ας δούμε ένα μικρό παράδειγμα για το πώς μπορεί το πρώτο κόμμα να βγάλει αυτοδυναμία με μικρό ποσοστό:

Έστω ότι δικαίωμα ψήφου έχουν 1000 πολίτες.
Από τις εκλογές απέχει το 10%, άρα έχουμε συνολικά 900 ψήφους.
Έχουμε λευκά 10%, άρα 90 ψήφους.
Έχουμε άκυρα άλλο 10%, άρα άλλοι 90 ψήφοι.
Από τα 32 κόμματα, τα 20 δε συμπληρώνουν το καθένα από 3%, άρα μένουν εκτός βουλής. Έστω ότι όλα μαζί συγκεντρώνουν ένα 10%, άρα άλλοι 90 ψήφοι.
Από τα 12 κόμματα που μπαίνουν στη βουλή (70%), το 1ο κόμμα έχει πάρει 20%, δηλαδή 180 ψήφους. Ας δούμε τι έδρες θα πάρει:

300 έδρες συνολικά, μέιον τις 50 έδρες καβάνζα: 250 έδρες για μοιρασιά.
Τα λεκά προσμετρώνται στα άκυρα, άρα οι συνολικοί ψήφοι βάση των οποίων θα γίνει η αναλογική μοιρασιά είναι:
1000 - 100(αποχή) - 90 (λευκά) - 90 (άκυρα) - 90 (κόμματα εκτός βουλής) = 630.

Το πρώτο κόμμα λοιπόν θα έχει ποσοστό επί των εδρών:
180/630 = 28,57% δηλαδή 71 έδρες.

Συνολικά δηλαδή μαζί με τις 50, θα έχει τελικές έδρες 50 + 71 = 121 έδρες!

Καταλαβαίνετε από αυτό το απλό παράδειγμα, πώς η αποχή, τα λευκά και τα άκυρα, μπορούν να βοηθήσουν το πρώτο κόμμα να βγάλει ουσιαστικά σχεδόν αυτοδυναμία με γελοία ποσοστά του τύπου 20% και 25%.
_________________
Διαβάστε τους Κανόνες του Forum! Τα greeklish απαγορεύονται!
Διαβάστε το Playback FAQ
Feeling... nauseous already? Wait to see my anime list first...

And remember, fansubbing is NOT serious business...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger


Joined: 01 May 2011
Posts: 166


Post Posted: Sat Apr 28, 2012 4:56 pm
Post subject:
Reply with quote

Βαρέθηκα κάθε μέρα να ακούω για τους πολιτικούς, είμαι μόλις 18 χρονών και έχω απογοητευτεί να ζω σε ένα κράτος με ανεύθυνους, άχρηστους , πουλημένους , απάτριδες και πολλά ακόμα αρνητικά, πολιτικούς.Μέχρι στιγμής από συζητήσεις που έχω παρακολουθήσει δεν έχω δει ούτε ένα άτομο που να υποστηρίζει πασόκ ή νέα δημοκρατία. Αμφιβάλλω αν και τα δύο μαζί θα πιάσουν το 20% .
Όμως , έχω σιχαθεί να ακούω κάποια πράγματα.
1) Όλοι μα όλοι λένε , επειδή είμαστε ηλίθιοι θα τους ξανά βγάλουμε.
Είναι ποιο πιθανό να δημιουργηθεί μηχανή του χρόνου και να πάμε 5κ χρόνια πίσω , παρά ένας παππούς που βλέπει το κομπόδεμα του να τελειώνει να τους ψηφίσει , η για τον πατέρα με τα 2 ή 3 ή 4 .....+v παιδιά να ψηφίσει αυτούς τους κοπρίτες καλοπερασάκιδες.
Τώρα από την άλλη πλευρά είναι κάποιοι συνταξιούχοι που ζουν με το στερεότυπο (κόμμα= θρησκεία) .Όπως είπε και ο benzim ποιο πάνω, αν θέλουν να ζήσουν (επιβιώσουν) η μόνη λύση είναι να τους κλειδώσουν 2-3 μέρες για το καλό τους , και το καλό όλης της χώρας μαζί .
Το ποιο τραγικό όμως είναι , νέα παιδιά όπως αυτοί που ανήκουν στην δαπ, πασπ , και τις άλλες δεν ξέρω πως τις λένε , θα πάνε να ψηφίσουν αυτούς τους παρακμιακά πουλημένους για να καταφέρουν να μπουν από την πίσω πόρτα στο δημόσιο και να βολευτούν . Από την στιγμή που συνεχίζουμε να ζούμε με τέτοια στερεότυπα , και η νέα γενιά αντί για πρότυπο την αξιοκρατία και το δίκαιο έχει την σαπίλα τότε είναι άξιοι της μοίρας τους.Εγώ δεν θα κάτσω να τους δώ να καταστρέφονται , δόξα το θεό υπάρχουν και άλλες χώρες.
ΥΓ. Προσέξτε τι θα ψηφίσετε γιατί μάλλον από αυτό θα κριθεί και το μέλλον τον παιδιών και των εγγονιών σας !
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger


Joined: 08 Mar 2007
Posts: 1242
Location: Πουθενά



Post Posted: Sat Apr 28, 2012 7:28 pm
Post subject:
Reply with quote

trelosniper wrote:

Είναι ποιο πιθανό να δημιουργηθεί μηχανή του χρόνου και να πάμε 5κ χρόνια πίσω , παρά ένας παππούς που βλέπει το κομπόδεμα του να τελειώνει να τους ψηφίσει


Ναι, θα ψηφίσει Χρυσή Αυγή. Θυμάται τι ωραία που πέρασε στην Κατοχή ο παππούς και γουστάρει...


ΤΡΑΤΖΙΚ.
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 31 Mar 2008
Posts: 106
Location: Αθήνα

Post Posted: Sat Apr 28, 2012 7:29 pm
Post subject:
Reply with quote

psofia wrote:
trelosniper wrote:

Είναι ποιο πιθανό να δημιουργηθεί μηχανή του χρόνου και να πάμε 5κ χρόνια πίσω , παρά ένας παππούς που βλέπει το κομπόδεμα του να τελειώνει να τους ψηφίσει


Ναι, θα ψηφίσει Χρυσή Αυγή. Θυμάται τι ωραία που πέρασε στην Κατοχή ο παππούς και γουστάρει...


ΤΡΑΤΖΙΚ.


AXOAXOAXOAXOAXOAXOAX
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 01 May 2011
Posts: 166


Post Posted: Sat Apr 28, 2012 8:09 pm
Post subject:
Reply with quote

psofia wrote:
trelosniper wrote:

Είναι ποιο πιθανό να δημιουργηθεί μηχανή του χρόνου και να πάμε 5κ χρόνια πίσω , παρά ένας παππούς που βλέπει το κομπόδεμα του να τελειώνει να τους ψηφίσει


Ναι, θα ψηφίσει Χρυσή Αυγή. Θυμάται τι ωραία που πέρασε στην Κατοχή ο παππούς και γουστάρει...


ΤΡΑΤΖΙΚ.


Λες και τώρα ζούμε συνταγματικά!
Πάντως πως κατάφερες να συνδέσεις την νέα δημοκρατία και το Πασόκ με την χρυσή αυγή μόνο εσύ ξέρεις.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger


Joined: 08 Mar 2007
Posts: 1242
Location: Πουθενά



Post Posted: Sat Apr 28, 2012 8:22 pm
Post subject:
Reply with quote

Bασικά με το παππούς το συνδύασα... Πρόσφατα έβλεπα άρθρο στο Πρώτο Θέμα για προστασία ηλικιωμένων από ακροδεξιούς και καλά τους βοηθούσαν, τους πηγαίνανε για ψώνια, περνάγανε την γιαγιά απέναντι από τη διασταύρωση στην πλατεία Βικτωρίας και άλλες τέτοιες "αγαθοεργίες".
Ξεμωραμένοι.
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 01 May 2011
Posts: 166


Post Posted: Sat Apr 28, 2012 8:27 pm
Post subject:
Reply with quote

psofia wrote:
Bασικά με το παππούς το συνδύασα... Πρόσφατα έβλεπα άρθρο στο Πρώτο Θέμα για προστασία ηλικιωμένων από ακροδεξιούς και καλά τους βοηθούσαν, τους πηγαίνανε για ψώνια, περνάγανε την γιαγιά απέναντι από τη διασταύρωση στην πλατεία Βικτωρίας και άλλες τέτοιες "αγαθοεργίες".
Ξεμωραμένοι.


Αλήθεια??? φαντάσου που έχουμε φτάσει! Thumb Down
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger


Joined: 31 Aug 2006
Posts: 1178
Location: ------



Post Posted: Sat Apr 28, 2012 9:08 pm
Post subject:
Reply with quote

....ξέχασες να πεις ότι φυλούσαν τα ΑΤΜ για να κάνουν αναλήψεις οι παππούδες και οι γιαγιάδες χωρίς να φοβούνται μήπως τους τα κλέψει κανένας λαθρομετανάστης.

Δεν πολυγουστάρω τη Χρυσή Αυγή, αλλά προτιμώ ένα κόμμα που έστω και με αυτόν τον τρόπο προστατεύει τους συνταξιούχους από τη χουντική διμερή συγκυβέρνηση που τους έχει κατακλέψει.
_________________
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger


Joined: 04 Mar 2006
Posts: 2744
Location: Θεσσαλονίκη





















Post Posted: Sat Apr 28, 2012 10:49 pm
Post subject:
Reply with quote

gpanos wrote:
Δεν πολυγουστάρω τη Χρυσή Αυγή, αλλά προτιμώ ένα κόμμα που έστω και με αυτόν τον τρόπο προστατεύει τους συνταξιούχους από τη χουντική διμερή συγκυβέρνηση που τους έχει κατακλέψει.


Άλλο το πολιτικό κόμμα και άλλο οι πρόσκοποι. Ένα κόμμα το ψηφίζεις για την πολιτική του υπόσταση και για τις θέσεις του σε καίρια ζητήματα της διακυβέρνησης του τόπου. Δεν το ψηφίζεις για να κάνει αγαθοεργείες. Η χρήση μάλιστα τέτοιων μεθόδων για ψηφοθηρία είναι το λιγότερο ανήθικες.

Σίγουρα οι ηλικιωμένοι θα επηρεαστούν και θα τους ψηφίσουν. Αναρωτήθηκαν όμως αν θα είναι και πάλι εκεί την επομένη των εκλογών; Ή συμφωνούν με τους ξυλοδαρμούς τους οποίους έχουν αρχίσει τις τελευταίες μέρες κόντρα σε ομιλίες και συνάξεις κομμάτων του άλλου άκρου; Γιατί δεν έχουν και μεγάλη διαφορά από τους αναρχικούς που σπάνε τα πάντα. Ίσως να είναι και χειρότεροι, καθώς οι μεν σπάνε αμάξια και πλατείες, οι άλλοι δέρνουν κόσμο...

Κοινώς, όταν έχουμε άνοδο των άκρων, είναι δείγμα της πτώσης της κοινωνίας και του πολιτισμού...

trelosniper wrote:
Είναι ποιο πιθανό να δημιουργηθεί μηχανή του χρόνου και να πάμε 5κ χρόνια πίσω , παρά ένας παππούς που βλέπει το κομπόδεμα του να τελειώνει να τους ψηφίσει , η για τον πατέρα με τα 2 ή 3 ή 4 .....+v παιδιά να ψηφίσει αυτούς τους κοπρίτες καλοπερασάκιδες.


Μάλλον ξεχνάς και τους ηλικιωμένους που είναι τώρα καλοπερασάκηδες επειδή κέρδισαν από αυτά τα κόμματα...
Μην ξεχνάς ποτέ ότι όλα τα νομίσματα έχουν δύο όψεις. Wink
_________________
Διαβάστε τους Κανόνες του Forum! Τα greeklish απαγορεύονται!
Διαβάστε το Playback FAQ
Feeling... nauseous already? Wait to see my anime list first...

And remember, fansubbing is NOT serious business...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger


Joined: 31 Aug 2006
Posts: 1178
Location: ------



Post Posted: Sun Apr 29, 2012 1:06 am
Post subject:
Reply with quote

Η άνοδος των άκρων οφείλεται στο ότι τα "κέντρα" έκλεψαν, ξεγέλασαν και πρόδωσαν τον ελληνικό λαό. Απλά πράγματα.
_________________
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger


Joined: 04 May 2008
Posts: 497
Location: R'lin K'ren A'a





Post Posted: Sun Apr 29, 2012 1:25 am
Post subject:
Reply with quote

Gpower2 wrote:

Μην ξεχνάς ποτέ ότι όλα τα νομίσματα έχουν δύο όψεις. Wink


As the Knight here says, exactly is.
Neither the Light nor the Dark Side there is. There is the Force.
And all the living creatures it envelopes.
_________________
My MAL List
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic     This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.     AnimeClipse Forum Index » Off-Topic All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, ... 28, 29, 30  Next
Page 2 of 30

 
Jump to:   
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group






MKPortal M1.1 Rc1 ©2003-2005 All rights reserved
Page generated in 0.01159 seconds with 5 queries