Posted: Tue Jul 15, 2008 7:18 pm
Post subject: 666 satan και θρησκεία (γενικότερα)
σχετικα προσφατα ασχολυθηκα με το manga 666 satan. συλλεγοντας πλυροφοριες απο διαφορες ιστοσελιδες για το σεναριο, διαπυστωσα οτι ασχολειτε σε μεγαλο βαθμο με τη χριστιανικη θρησκεια καθως μεσα στην ιστορια αναφερονται πολλα ονοματα γνοστων δαιμονων(λουσιφερ,αντραμελεχ) και αγγελων(γαβριηλ,ραφαηλ) πραγμα που με ενοχλησε ιδιαιτερα. για ποιο λογο ο αδερφος του masashi kishimoto ανακατευεται με την χριστιανικη θρησκεια διαστρευλονοντας την και απο πανω? τι εννοω με τον ορο διαστρευλονει, μεσα στην λυστα με τους αγγελους αναφερει τον samael ως εναν απο τους αγγελους, οπως ειναι γνωστο ο σαμαηλ αλλα ελληνικα ηταν ο αιοσφορος πριν την πτοση του οπωτε πως ειναι δυνατον να μου αναφερεις τον σαμαηλ μεσα στους αγγελους και μετα μεσα στους δαιμονες να μου πετας τον λουσιφερ? ενα αλλο στοιχειο που με ενοχλησε ειναι το οτι προσδηδει στους αγγελους διαφορα συμβολα εμπνευσμενα απο τη δικη του αλλοκοτη φαντασια
και το οτι αφηνει υπενιγμους πως ο πρωταγονιστης ειναι ο ιδιος ο σατανας. θα μου πειτε, ο λογος που τα εχει κανει ολα αυτα ειναι καθαρα κερδοσκοπικος, θελει να πουλησει. ελα ομως που εγω(προσωπικη μου αποψη) εχω καταληξει στο συπμερασμα πως παει περα απο εκει και επειδιοκει μεσα απο ενα φαινομενικα αθοω manga τον προσυλιτησμο. ισως να ακουγεται παρατραβηγμενο ομως σκευτητε το λιγο. _________________ Επισκευτείτε το blog μου.
Διόρθωση.
Δεν έχει να κάνει τόσο με τον χριστιανισμό όσο με προκαμπαλιστικές θεωρίες.
And its a great shounen!!
αμφηβαλω, η χρηση της πενταλφας ως βασικο συμβολο(ελαφρος παραλαγμενη) και η αναφορα στους αγγελους παει καθαρα προς χριστιανησμο. ολα τα αλλα πηστευω πως λειτουργουν απλως ως ενα καλο καμουφλαζ για να καλειψουν την πραγματικη φυση του manga. _________________ Επισκευτείτε το blog μου.
Joined: 20 Apr 2008
Posts: 86
Location: Κάπου στο πουθενά
Posted: Tue Jul 15, 2008 7:50 pm
Post subject:
ultimatesayan wrote:
Shiroikage wrote:
Διόρθωση.
Δεν έχει να κάνει τόσο με τον χριστιανισμό όσο με προκαμπαλιστικές θεωρίες.
And its a great shounen!!
αμφηβαλω, η χρηση της πενταλφας ως βασικο συμβολο(ελαφρος παραλαγμενη) και η αναφορα στους αγγελους παει καθαρα προς χριστιανησμο. ολα τα αλλα πηστευω πως λειτουργουν απλως ως ενα καλο καμουφλαζ για να καλειψουν την πραγματικη φυση του manga.
Θα συμφωνήσω με τον Shiroikage, και για το που βασίζεται το manga, αλλά και στο ότι είναι ωραία ιστορία.
Αν ψάξεις λίγο για τις καμπαλιστικές θεωρίες θα δεις πως μοιάζουν πολύ περισσότερο με την ιστορία του manga απ' ότι ο χριστιανισμός. Η χρήση των συμβόλων, τα ονόματα των αγγέλων και των δαιμόνων που δεν υπάρχουν όλα στο χριστιανισμό, αλλά υπάρχουν σε αυτές τις θεωρίες, και άλλα πολλά.
σπόιλερ του manga:
Click here to see the hidden message (It might contain spoilers)
Και ο πρωταγωνιστής δεν είναι ο σατανάς, αλλά έχει στο σώμα του παγιδευμένο τον δαίμονα σατανά ο οποίος είναι από έναν άλλο πλανήτη, ή κάτι τέτοιο, δε θυμάμαι ακριβώς
Επιπλέον, δεν είναι ασυνήθιστο οι ιστορίες στα manga να χρησιμοποιούν στοιχεία (και όχι κατά λέξη την ιστορία) από μυθολογίες διαφόρων θρησκειών, παλιών και σημερινών. Για τσέκαρε στο Naruto τι αχταρμά της Ιαπωνικής μυθολογίας έχει κάνει ο δίδυμος αδερφός του δημιουργού του 666Satan...
_________________
Δεν είναι γλυκούλια;
Μια μικρή διόρθωση στα λεγόμενα μου.
Πριν είπα πως δεν έχει και τόσο μεγάλη σχέση με τον χριστιανισμό ενώ θα έπρεπε καλύτερα να πω ότι ουδε μια σχέση έχει εφόσον ο χριστός δεν αναφέρεται ούτε μια φορά στο concept.
Προς Yuuki.
Προσοχή!! τόσο το spoiler της Yuuki όσο και αυτό που ακολουθεί είναι ζωτικής σημασίας αν πρόκειται να διαβάσετε το manga.
Click here to see the hidden message (It might contain spoilers)
Για μενα αν πας να το διαβασεις σημενει οτι κατι δεν παει καλα με την θρησκεια σου και συμφονώ απόλυτα με τον ultimatesayan αν δεν εχουν σχεση με χριστιανισμο να μην με λεν βασιλη _________________ www.onemanga.com/one_piece Διαβάστε το
Joined: 04 May 2007
Posts: 925
Location: Inside a frozen thunderfield
Posted: Tue Jul 15, 2008 10:18 pm
Post subject:
Λοιπόν, τώρα πρόκειται να το ξεκινήσω το manga αν και το έχω καιρό στη λίστα μου.
ultimatesayan μια μικρή παρατήρηση... Όποιος θέλει δε δίνει σημασία σε όσα λέω.Σας το δηλώνω από τώρα ότι δε με λένε Λιακόπουλο
Εντός του spoiler δεν έχω κάτι για το manga αλλά είναι ένα μεγάλο κείμενο για τους αγγέλους, τα ονόματα και τα σύμβολα και δε θέλω να μονοπωλώ τη σελίδα...
Click here to see the hidden message (It might contain spoilers)
Ακου πως έχουν κάποια πράγματα. Ο Σαμαήλ (Shamael) δεν είναι ο σατανάς,διαβολος κτλπ...Οι έκπτωτοι άγγελοι εξέπεσαν σε διαφορετικές περιόδους και για διαφορετικούς λόγους. Όσοι ακολούθησαν τον πρώτο και πιο δυνατό αρχάγγελο, αδελφό του Μιχαήλ όταν αυτός επιχείρησε να επαναστατήσει θέλοντας εξουσία. Οι άγγελοι και οι αρχαγγελοι που τον ακολούθησαν έδωσαν μάχη μεγάλη και ηττήθηκαν από τις στρατιές των φωτεινών... Η δεύτερη "πτώση" των αγγέλων έγινε όταν απο το τάγμα των φυλάκων άγγελοι θέλησαν να μείνιυν στη Γη και να παντρευτούν γυναίκες των ανθρώπων. Τότε ακολούθησαν τον Σεμιαζά (Semiazah) και τον Αζαζιήλ (Azazeel), τους πιο δυνατούς και κατέβηκαν στη γη και παντρεύτηκαν τις κόρες των ανθρώπων και τους έμαθαν μυστικά και επιστήμες που ως τότε ήταν αγνωστα...Δε θα αναλύσω ποιά ήταν αυτά. Ο γάμος τους με τους ανθρώπους έδωσε τα τρία γένη που συχνα και ο Λιακόπουλος αναφέρει. Αν θες το συζητάμε αλλού.
Τώρα για τον Shamael. Είναι το όνομα του δεύτερου πιο δυνατού αγγέλου ανάμεσα στους έκπτωτους. Είναι αυτός που η Χριστιανική θρησκεία αναφέρει ως θηρίο...Ο Λεγεών είναι ο τρίτος,ο Βelzebuth (Βελζεβουλ) είναι ο τέταρτος και έχουμε κι άλλα ονόματα και ανάλογη ισχύ. Πολλά από αυτά τα έχουν αποδώσει στον πρωτεύοντα έκπτωτο αυτόν που συχνά πυκνά τον λέμε Διάβολο. Το όνομά του το έμαθα κάποτε αλλά θα μου επιτρέψεις να μην το πω. Βασικά για να σου πώ και την πλήρη αλήθεια αυ΄τη τη δεδομένη στιγμή του post δεν το θυμάμαι καν! Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε μπορεί να μην είναι και αυτό το όνομά του. Πάντως ο Σαμαήλ δεν είναι.
Εκτός αυτού λέγεται πως ο παράδεισος και η κόλαση έχουν ανάλογη δομή και ανάλογη ιεραρχία. Υπάρχει η πεποίθηση λοιπόν πως δυνατοί έκπτωτοι φυλάσσουν τους κύκλους της κόλασης και δυνατοί άγγελοι αυτούς του παραδείσου. (Φαντάσου το σαν τους Espada και τους taichou στο Βleach).
Ο Σαμαήλ αναφέρεται σε διάφορα κείμενα ως προστάτης τόσο του 3ου κύκλου του παραδείσου όσο και του 6ου της κόλασης. Μεταξύ τους είναι αντίστροφα...Ίσως όντως ήταν φύλακας στον παράδεισο και εξέπεσε αργότερα ή υπάρχει και μια περίπτωση να μιλούμε για 2 διαφορετικές υπάρξεις.
Τέλος θα ήθελα να παρατηρήσω ότι όντως υπάρχουν σύμβολα αγγέλων που χαρακτηρίζονται και ως σφραγίδες τους.Λέγεται πως υπάρχουν σε 2 βιβλία. Αυτό του Ενώχ που διασώθηκε από τους Κόπτες Χριστιανούς της Αφρικής και το Νεκρονομικόν του οποίου η τύχη αγνοείται...Το δεύτερο ήταν η μεταφορά του "Βιβλίου των Σκιών" των Φαραω, όσο και οι αποκαλύψεις δαιμόνων (αδοκιμος ο όρος μιας και σημαίνει θεότητα στα αρχαία) σε συγκεκριμένο μύστη το όνομα του οποίου ανάθεμα την ώρα πάλι μου διαφέυγει (θα κάνω edit όταν το θυμηθώ). Αμφιλεγόμενη ιστορία αλλά κατά κάποιους ισχύει! Όπως και να έχει πολλά σύμβολα είναι αληθινά αλλά διαφέρουν μεταξύ τους κατά κάποιες γραμμές και είναι επικίνδυνα στη χρήση τους. Υποτίθεται πως υπάρχουν σαν tattoo πάνω στα "σώματά" τους.
Επίσης να δηλώσω πως η Καμπάλα δεν είναι μακριά από τα λεγόμενα του Χριστιανισμού μιας και βασίζονται πάνω στα ίδια σχεδόν γεγονότα με τη διαφορά ότι ο Χριστιανισμός διαχωρίζεται από αυτή τη σέχτα του Ιουδαϊσμού...
Να ξεκαθαρίσω επίσης ότι όλα όσα λέω στο spoiler είναι για μένα φιλολογικού ενδιαφέροντος χωρίς να χρειάζεται να ασπάζομαι μέρη του κειμένου ή ολόκληρο το κείμενο...
Αυτά τα ολίγα...
Δεν έχω ιδέα από το συγκεκριμένο anime.
Αλλά από τον τίτλο και μόνο έχει στοιχεία από το χριστιανισμό.
666satan.
Το 666 σαν αριθμός του αντίχριστου μνημονεύτηκε στην Αποκάλυψη του Ιωάννου για πρώτη φορά αν δεν κάνω λάθος (αν και μερικοί υποστηρίζουν ότι έχει γίνει αναφορά και σε αρχαία κείμενα της ελληνικής γραμματείας).
Οπότε και μόνο από τον τίτλο μπλέκει τον χριστιανισμό ή μάλλον στοιχεία από την χριστιανική θρησκεία.
Απλή επισήμανση:
Σύμφωνα με τον χριστιανισμό οι αρχάγγελοι ήταν 3.
Γαβριήλ (Gabriel), Μιχαήλ (Michael), Σαμαήλ (Samael).
Από αυτούς ο Σαμαήλ επέλεξε να αλλάξει στρατόπεδο. Είναι ο γνωστός σατανάς/ διάβολος/ Εωσφόρος (Lucifer).
Απάντηση στο spoiler του Howl.
Η δεύτερη στρατιά που εξέπεσε ήταν οι Ελοχίμ, που δεν ήταν ακριβώς άγγελοι αλλά όντα με ενεργειακό σώμα ίδιο με αυτό των ανθρώπων. Μην ξεχνάμε ότι οι άγγελοι δεν έχουν σώμα οπότε και δεν μπορούν να έχουν δυνατότητα προς συνουσία. Αντίθετα οι Ελοχίμ είχαν γι' αυτό κι ενώθηκαν με τις κόρες των ανθρώπων. Για την συνέχεια της ιστορίας διαβάστε Λιακόπουλο.
Ο Σαμαέλ είναι ο διάβολος, ο πρώτος αρχάγγελος που έφυγε από το στρατόπεδο του Θεού. Απλά τελικά δεν είναι αυτός το μεγάλο αφεντικό του αντίπαλου στρατοπέδου του Θεού. Ο μεγάλος αντίπαλος του Θεού (Ο ΩΝ) είναι ο ΜΗ ΩΝ. Αλλά αυτός δεν ήταν κάποιος άγγελος που έφυγε, αλλά προυπήρχε μαζί με τον Θεό. Δεν ξέρω πολλά πάνω σε αυτό. Έχω καιρό να δω Λιακόπουλο. _________________
Last edited by gpanos on Tue Jul 15, 2008 10:35 pm; edited 1 time in total
Joined: 04 May 2007
Posts: 925
Location: Inside a frozen thunderfield
Posted: Tue Jul 15, 2008 10:31 pm
Post subject:
Οι αρχάγγελοι είναι Μιχαήλ, Γαβριήλ, Ραφαήλ, Ουριήλ, Σαμαήλ και αυτός που δημιούργησε το στρατόπεδο που θέλησε να πάει (και πήγε) ο Σαμαήλ. Ο αυτός (συνεχίζω να μη θυμάμαι το όνομα) είναι ο εξαποδώ... Σύμφωνα με το Χριστιανισμό και με τις αγιογραφίες μονών του Αγίου Όρους και των Μετεώρων.
Επίσης σε μια συζήτηση που είχα κάποτε αυτοί είναι οι αρχάγγελοι που εμπλέκονται περισσότερο, υποτίθεται, με τα της ανθρωπότητας και έχουν "οριστεί" ως οι "αρμόδιοι" για την κατά το συνατόν ομαλή πορεία του κόσμου. Και λέω το κατά το δυνατόν αφού δεν πρέπει να είναι παρεμβατικοί. Αυτό σημαίνει πως σαφώς υπάρχουν κι άλλοι.
Θα πάω να ρουφήξω το Manga και θα μιλήσω και γι'αυτό _________________ After all we are stardust...
Για μενα αν πας να το διαβασεις σημενει οτι κατι δεν παει καλα με την θρησκεια σου και συμφονώ απόλυτα με τον ultimatesayan αν δεν εχουν σχεση με χριστιανισμο να μην με λεν βασιλη
εγώ που το διαβάζω δηλαδή να αρχίσω να ανήσυχο ε;
τι να πει κανεις... _________________
Ρε παιδιά γ@μηστε τις θρυσκευτικές πεποιθήσεις κλπ. νοήμονες άνθρωποι είμαστε όλοι και μονοι μας κανουμε κουμαντο στο τι διαβάζουμε και στο τι οχι.
Για εμενα το satan δεν είναι παρα μια ωραία ιστοριούλα που με έκανε να περάσω ευχάριστο χρόνο.
Joined: 04 May 2007
Posts: 925
Location: Inside a frozen thunderfield
Posted: Wed Jul 16, 2008 12:57 am
Post subject:
Κόλλησες Shiroi-san?? Αν ψαχτείς λίγο θα καταλάβεις τι εννοώ...
Ναί σίγουρα, μια κουβέντα ξεκίνησε το παιδί! Σαν manga μια ωραία ιστορία είναι (όσο έχω διαβάσει ως τώρα),δε πόιντ ιζ δατ o ultimatesayan είχε έναν προβληματισμό ως αναγνώστης και ίσως μια αναστάτωση που του προξένησε το σενάριο... _________________ After all we are stardust...
Δεν κόλλησα καθολου και ούτε έκατσα να διαβάσω και τίποτα από ολα αυτά.
τεσπα οσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι δεν είμαι αυτό που λεμε θρήσκος. Και να ήμουν όμως αν κατι μου ξίνιζε απλα δεν θα το διαβαζα...
Δεν κόλλησα καθολου και ούτε έκατσα να διαβάσω και τίποτα από ολα αυτά.τεσπα οσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι δεν είμαι αυτό που λεμε θρήσκος. Και να ήμουν όμως αν κατι μου ξίνιζε απλα δεν θα το διαβαζα...
ανφορικα με τη θρησκεια ουτε και εγω θα μπορουσα να χαρακτηρηστω θρησκος, προσπαθω να κραταω τα πυστευω μου σε ενα τετοιο σημειο ετσι ωστε ουτε φανατικος χριστιανος να γεινω(εχω δει πολλους απο αυτους και πηστεψτε με αυτοι κανουν τη μεγαλυτερη ζημια....) αλλα ουτε και να απομακρηνθω σε μεγαλο βαθμο απο την εκκλησια(γιατι τοτε αρχιζουν διαφορα προβληματα στα οποια δεν θα ηθελα να αναφερθω εδω). τορα, το να δω κατι που με ενοχλησε οπως το συγκεκρημενο manga και απλως να το αγνοησω το θεορω ανοητη πραξη. επισης ρειξε και μια ματια στις θεωριες που εγραψαν τα παιδια εχουν πολυ ενδιαφερον( μερικα απο αυτα δεν τα γνωριζα καν) και ισως σε βοηθησουν να δεις ποιο καθαρα το θεμα του manga 666 satan _________________ Επισκευτείτε το blog μου.
All times are GMT + 2 Hours Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7Next
Page 1 of 7
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
