Ένταξη: 20 Απρ 2008
Δημοσιεύσεις: 86
Τοποθεσία: Κάπου στο πουθενά
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 16, 2008 5:51 pm
Τίτλος:
gpanos έγραψε:
Μα γιατί να ξεκινήσουν flames σώνει και καλά;
Εγώ βλέπω μια πολύ ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση απόψεων.
Σωστά. Τις απόψεις μας αναπτύσσουμε.
και για να αναφερόμαστε και στο manga:
@ultimatesayan: Νομίζω είδες μόνο την αρχή του manga και το ψιλοπαρεξήγησες. Η εικόνα που έβαλες στην προηγούμενη σελίδα είναι η πρώτη σελίδα του manga μετά το εξώφυλλο και αμέσως μετά αρχίζει η ιστορία. Ναι, μπορεί να φαίνεται προσβλήτική και να συνδέει με το χριστιανισμό (αναφορά στην αποκάλυψη του Ιωάννη), αλλά ο λόγος που το κάνει αυτό (εκτός από marketing) είναι για να δείξει το φόβο που νιώθουν οι άνθρωποι της ιστορίας για αυτό το δαίμονα, κι όχι επειδή ο χριστιανισμός έχει άμεση σχέση με την πλοκή.(πολύ ποιητικό το έκανα ) Άλλωστε ο σατανάς είναι ο κακός της υπόθεσης.
Μη διαβάσουν αυτοί που προτίθενται να διαβάσουν το manga
Και όπως όλοι οι κακοί χάνει στο τέλος. Προσβλητικό θα ήταν αν κέρδιζε.
γνωριζεις οτι ο μυστερ alice οταν ηταν ακομη εφυβος πουλησε την ψυχη του στον ιδιο τον σατανα με ανταλαγμα να γηνει επυτηχημενος ροκ σταρ και για αυτο λογο οδηγυθηκε σε κατασταση τρελας και πριν απο λιγα χρονια επυχηρησε να αυτοκτονησει?
xaxaxaxaxa αλήθεια σε ευρώ του την πούλησε ή σε δολάρια;
Ultimatesayan τόση ώρα διαβάζω τα όσα έχεις γράψει και ακόμα καταλήγω σε ένα συμπέρασμα ότι το κρίνεις έχοντας φτάσει στην 1η μονάχα σελιδα. Διαβασε το ρε μαν σε προκαλώ. Ούτως ή άλλως τι έχεις να χάσεις; Χριστιανός είσαι δεν φοβάσαι τίποτα(δεν νομίζω να κλονίσει την πίστη σου). Αλλά το ενοχλητικό είναι ότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας όπως ορθά είπαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι.
ultimatesayan η κατήχηση και από τις δύο πλευρές κατακριτέα είναι πάντως να ξέρεις. Έρχεται σε αντίθεση με τις διδασκαλίες. Επίσης η γνώση είναι δύναμη που λέγαν και στο G.I.Joe! Το να το ξέρεις και να το απορρίψεις είναι η πραγματική αποστροφή σου απέναντι σε αυτό. Αλλιώς καταλήγεις σαν τους metalάδες που στην αρχή βρίζουν τα σκυλάδικα και στα 25 τους πάνε στα μπουζούκια για να πετάνε λουλούδια και να σπάνε πιάτα. (Δεν είναι άκυρη η παρομοίωση να ξέρεις| Και για τους metalάδες, δεν είναι πρόταση μομφής! Προς Θεού!)
Α! Κάτι ακόμα, όταν η πληγή για την εκκλησία αποτελεί το μεγαλύτερο ποσοστό τότε προτιμώ να μην έχω διαμέσους για την επικοινωνία μου με το θείο, πόσο μάλλον αυτούς που κρίνουν (παραδείγματα τέτοιων άπειρα) και μετά βαυκαλίζονται στην ευδαιμονία των αγαθών που απλόχερα τους προσφέρει η Εκκλησία Α.Ε.
Και κάτι ακόμα! Κάποτε είχα μια συζήτηση με ένα παλικάρι από μια συγκεκριμένη φοιτητικη παράταξη. Προσπαθούσα να του εξηγήσω ότι ακολουθούμε την ίδια φιλοσοφία και αυτός είχε κολλήσει στο να μου λέει στο φύλλο 9 της Π______ης (δε λέω που γιατί κάποιοι εδώ καταλαβαίνουν περισσότερα και είναι εντελώς άλλη κουβέντα που ίσως και να μη θέλω να κανω) λέει αυτό. Απαντούσα πως κόλλαγε σε μια σελίδα και η μόνιμη απάντησή του ήταν: "ΌΧΙ!! Στο φύλλο τάδε της Π____ης λέει ότι..."... Ε κάποτε η κασέτα τελειώνει βέβαια...Στο λέω αυτό για να μη μένεις στις αναφορές μικρού τμήματος ενός κειμένου. Στο κάτω κάτω στη συνέχεια μπορεί όοοολο το υπόλοιπο να σου το ανατρέπει!
Τέλος πάντων, από το επόμενο Post θα παραθέτω και παραδείγματα από το Manga όπου αυτό είναι αναγκαίο.
ultimatesayan ασυ καλα τους τα είπες και νομιζω αυτη η εικονα που έβαλες απο το manga με κατατοπίζει 100% άσχετα ακόμη και αν δεν γινοταν αναφορα σε αυτον ξανα στο manga συνέχισε γιατι είναι σαν να μιλάς για μένα Το manga σκοπεουν να το κάνουν anime????Αν ναι τοτε.... _________________ www.onemanga.com/one_piece Διαβάστε το
Δεν έχω διαβάσει το manga και μάλλον δεν πρόκειται να το κάνω (βαριεμαι).
Θα ήθελα απλά να ασχοληθώ λίγο με το φιλοσοφικό-θεολογικό περιεχόμενο της κουβέντας.
Κατ' αρχάς φίλε μου ultimatesayan, μάλλον δεν έχω καταλάβει καλά τι ακριβώς σε έχει ενοχλήσει.
Αν σε ενόχλησε η συγκεκριμένη φωτογραφία ή οι διάφορες αναφορές σε αγίους και διαβόλους που φαντάζομαι περιέχονται μέσα στο manga, τότε μπορείς απλά να το προσπεράσεις και να μην το διαβάσεις. Αν πάλι θεωρείς ότι ο δημιουργός του manga κάνει κάτι "κακό" απλά και μόνο έχοντας αυτά τα πράγματα μέσα στο manga, τότε αρνούμαι να ασχοληθώ άλλο. Αν ο όρος λογοκρισία στη τέχνη σου λέει κάτι έχει κάλως.
Αν σε ενόχλησε το γεγονός ότι, όπως υποστηρίζεις, ο δημιουργός έχει κακόβουλους σκοπούς πίσω από την δημοσίευση του συγκεκριμένου manga (βλέπε προσυλητισμός), τότε έχω να πώ τα εξής.
Προσωπικά δε με απασχολούν καθόλου οι προθέσεις του δημιουργού, και του συγκεκριμένου και γενικά, ειδικά όταν πρόκειται για τέχνη. Άλλωστε στη συγκεκριμένη περίπτωση βρίσκω πολύ πιο λογικό οι αναφορές αυτές να έγιναν επειδή αυτό το πράγμα πουλάει (και δε νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία πέρι τούτου), παρά το ότι έγιναν με σκοπό τον προσυλητισμό αθώων χριστιανών στο σατανισμό. Και από ότι νομίζω η Ιαπωνία και γενικά οι ανατολικές χώρες δεν έχουν επηρεαστεί καθόλου στην κουλτούρα τους ή στο τρόπο ζωής των κατοίκων τους από τα ανόητα κόμπλεξ που κουβαλάει μαζί της η πίστη στον Χριστιανισμό (εννοώ τη θρησκεία και όχι τον Χριστό, για να μην παρεξηγηθώ). Ε και είμαι σχεδόν σίγουρός ότι ο δημιουργός δεν είναι ούτε χριστιανός ούτε σατανιστής, οπότε δεν βρίσκω κανένα λόγο να κάνει προσυλητισμό. Πιθανότατα γι αυτόν, όπως και για τον μέσο Ιάπωνα, ο Χριστιανισμός είναι ένα κακογραμμένο παραμύθι, οπότε πολύ λογικό μου κάνει επίσης να το παραφράζει και να χρησιμοποιεί όποια στοιχεία τον βολέυουν όπως τον βολεύουν, ώστε να φτιάξει το δικό του παραμύθι.
Αλλά για χάρη της κουβέντας ας δεχτώ ότι σκοπός του είναι ο προσυλητισμός. Ο προσυλητισμός εξ ορισμού έχει κάποιους ανθρώπους ως στόχο. Και δε νομίζω ότι ότι εσύ ή εγώ είμαστε πιθανοί στόχοι, καθώς όπως ειπώθηκε προηγουμένως, σκεπτόμενοι άνθρωποι είμαστε, ξέρουμε πέντε πράγματα και μπορόυμε να κρίνουμε για τον εαυτό μας τι είναι σωστό και τι λάθος. Επομένως στόχος θα πρέπει να είναι μικρά παιδιά, άνθρωποι που τώρα ψάχνουν τον εαυτό τους ή άνθρωποι που πιστεύουν ότι τους λένε. Και σε ρωτάω, γιατί ο συγκεκριμένος άνθρωπος κάνει κάτι κακό, όταν δέχεσαι αυτό που κάνει η εκκλησία και το κράτος στις ίδιες ομάδες ανθρώπων, από την αντίθετη πλευρά; Δηλαδή γιατί θεωρείς ότι ο προσυλητισμός στον χριστιανισμό είναι κάτι καλό; Και εννοείται ότι είναι προσυλητισμός αυτό που γίνεται όταν σε υποχρεώνουν να παρακολουθείς θρησκευτικά στο σχολείο, όταν σε βαφτίζουν από μικρό, και σε υποχρεώνουν να παρακολουθείς τις θρησκευτικές τελετές με πίστη και ευλάβεια. Και δε μιλάω για όταν είσαι δέκατριων χρονών ή δεκαπέντε, ηλικία που πολλοί αρχίζουν να την ψάχνουν μόνοι τους και που όπως και να το κάνεις, είναι μια ηλικία που έχεις αναπτύξει μια κριτική ικανόιτητα, αλλά αυτά συμβαίνουν από όταν γενιέσαι και μάλιστα στα επιβάλουν χωρίς τη θελησή σου ή χωρίς να σε ρωτήσουν. Αν αυτό δεν είναι προσυλητισμός τότε τι είναι;
Και δε σου λέω να πας αμέσως στο άλλο άκρο, όταν δεν είσαι καλος χριστιανός δε σημαίνει ότι είσαι αυτόματα σατανιστής. Τόσες θρησκέιες υπάρχουν στο κόσμο, αν έχεις την ανάγκη να πιστέψεις σε κάτι, μπορείς να βρεις έυκολα κάτι. Έκτός κι αν πιστεύεις, που δεν το ελπίζω, ότι ο Χριστιανισμός είναι η μόνη αληθινή θρησκέια, οπότε πάλι αρνούμαι να ασχοληθώ, για προφανείς λόγους.
Δε θέλω ούτε να το παίξω ούτε μπαμπόυλας ούτε άγιος, απλώς βλέπω κάποια σφάλματα στη συλλογιστική σου που για μένα ακυρώνουν όλα όσα λες. Επίσης δε θέλω όυτε να συμφωνήσεις με αυτά που λέω, ξέρω εξ αρχης ότι δε θα το κάνεις, αλλά θέλω να καταλάβεις ότι βλέπεις κάποια πράγματα μονόπλευρα, η μάλλον για να είμαι πιο ακριβής, όπως θέλεις να τα δεις.
Τέλος πάντων αυτά είχα να πω, εδώ θα είμαστε.
Οφ τόπικ
@Howl
Μιλάς ακόμη για τέτοια θέματα με _Νίτες;; Τόσα χρόνια (φαντάζομαι) δεν τους έχεις μάθει ακόμα;;
Από ένα εξώφυλλο και έναν τίτλο βγάζουμε ολόκληρες θεωρίες συνομωσίας. Ο λόγος για τον οποίο γίνεται αυτό είναι κατ'εξοχήν εμπορικός, το "κακό" πουλάει πιο πολύ όπως και να το κάνουμε.
η φτηνη δικαιολογια που προβαλλουν ολοι οσοι ερχονται σε δυσκολη θεση και θελουν να κρυψουν τους πραγματικους τους σκοπους εχει καταντησει πλεον μονιμη καραμελα. ενας ειναι ο σκοπος ολων αυτων των κυνησεων ειτε γηνονται απο manga ειτε απο ροκ τραγουδια η οτιδηποτε αλλο Ο ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΜΟΣ λες πως γηνεται γιατι το "κακο" πουλαει περισσοτερο, σκευτικες σε βαθος αυτο που ειπες? αναρωτηθηκες τον λογο, το γιατι πουλαει το κακο? μου αναφερεις τον alice cooper ως παραδειγμα, γνωριζεις οτι ο μυστερ alice οταν ηταν ακομη εφυβος πουλησε την ψυχη του στον ιδιο τον σατανα με ανταλαγμα να γηνει επυτηχημενος ροκ σταρ και για αυτο λογο οδηγυθηκε σε κατασταση τρελας και πριν απο λιγα χρονια επυχηρησε να αυτοκτονησει? ασχετα που το παιζει εντιμος και χριστιανος μπροστα στον κοσμο, εξαλου δεν το βρισκω λογικο ενας χριστιανος να αναφερεται στον σατανισμο κατα αυτον τον τροπο μεσα απο τα τραγουδια του.
αυτά που λες τώρα τα πιστεύεις?! _________________
Έχει επεξεργασθεί από τον/την GoGetaSjj4 στις Πεμ Ιούλ 17, 2008 3:40 pm, 1 φορά
Το πραγματικό όνομα του Alice Cooper είναι Vincent Damon Furnier.
Ο ίδιος ο Alice Cooper είχε παραδεχτεί ότι το όνομα αυτό (Alice Cooper) είναι το όνομα μιας μάγισσας του 17ου αιώνα. Κάπου στα τέλη της δεκαετίας του 60 παρευρέθη σε μια σατανική τελετή όπου του παρουσιάστηκε το πνεύμα της μάγισσας και του είπε πως αν την αφήσει να κυριέψει την ψυχή του θα γνωρίσει μεγάλη επιτυχία. (Alice = Αλίκη)
Βέβαια αργότερα είπε ότι όλο αυτό είναι ένα διαφημιστικό κόλπο. Κάτι που προσωπικά δεν μου φαίνεται διόλου απίθανο, αν και η πιθανότητα να ισχύει η παραπάνω φήμη δεν είναι μηδαμινή στο μυαλό μου (τόσα έχουν δει τα μάτια μας).
Μπορεί η πρώτη σελίδα του manga να μην είναι άμεσα προσβλητική για τον Χριστιανισμό, αλλά σίγουρα η εικόνα - πίνακας που έγινε και album με τον Σταυρωμένο Χριστό - σφεντόνα στα χέρια κάποιου δαίμονα είναι για μένα απαράδεκτη.
Τώρα για ποιον λόγο θεωρώ τον Χριστιανισμό σαν την απόλυτη θρησκεία καλύτερα να μην το πω εδώ γιατί θα βγω off topic. _________________
@Jack Black, δε πιστεύω ότι τα βλέπει μονόπλευρα...Απλά θέλει να τονίσει αυτό που εμείς δείχνουμε να μη συμμεριζόμαστε (την ανησυχία του).
Kάποτε είπα!! Αλλά δεν την ξανακάνω την κουβέντα...ΠΟΤΕ!
@GoGetaSjj4: Προφανώς και πολλοί μετά το Faust το σκέφτηκαν σε στυλ, ρε λες να υπάρχει και να του πουλήσω και να γίνω ο γ@μ@τος-γ@μ@τος?? Και όσοι δεν πιστεύουν στην ύπαρξή του το θεωρούν γελοιότητα...Ωστόσο, για όσους πιστεύουν στην ύπαρξή του κάθε άλλο παρά αστεία υπόθεση είναι...
@ultimatesayan: o Jack Black ως προς τον τρόπο που μάλλον το βλέπει ο δημιουργός πλησιάζει περισσότερο στην αλήθεια πιστεύω...
@gpanos: Αυτό που σε προσέβαλε δεν εκθειάζεται...Περισσότερο παρουσιάζεται ως ένας δαίμονας (αδόκιμος όρος ως προς τη σημασία) που χλευάζει το σύμβολο...Οπότε.... _________________ After all we are stardust...
Και δε μιλάω για όταν είσαι δέκατριων χρονών ή δεκαπέντε, ηλικία που πολλοί αρχίζουν να την ψάχνουν μόνοι τους και που όπως και να το κάνεις, είναι μια ηλικία που έχεις αναπτύξει μια κριτική ικανόιτητα, αλλά αυτά συμβαίνουν από όταν γενιέσαι και μάλιστα στα επιβάλουν χωρίς τη θελησή σου ή χωρίς να σε ρωτήσουν. Αν αυτό δεν είναι προσυλητισμός τότε τι είναι;
"Ποιμνιοποίηση"
Μικρο στοιχακι από NEVERMORE inside
The sheep are made to follow, choke back the puke and swallow...
Επίσης σε όσους ψάχνονται στο τι είναι χριστιανισμός η απάντηση είναι μια "Zeitgeist"
Έχει επεξεργασθεί από τον/την Shiroikage στις Πεμ Ιούλ 17, 2008 1:18 am, 1 φορά
Συνήθεια είναι παιδιά...Μπορεί να σε οδηγεί εκεί αλλά είναι και συνήθεια. Σαν τα κόμματα. Το παιδί μας κατα 80% θα γίνει το ίδιο κόμμα με μας γιατί αυτό του περάσαμε ως ιδανικό.
Και νομίζω ότι είναι sheep _________________ After all we are stardust...
το zeitgeist απλα ενδιαφερον,δεν αποδεικνυει τιποτα ,απλα σε βαζει να σκεφτεις,ουτε μπορει να εξηγησει καποιο κοινωνικο φαινομενο οπως μια θρησκεια.
αξιζει να το δειτε σαν μια ενδιαφερουσα αποψη και για ολα τα αλλα που λεει.
οσον αφορα τις εικονες,,ναι να καταδικαζουμε κατι και να το απορριπτουμε ως ατομα,αλλα δε μπορουμε να το απαγορευουμε,γιατι τεχνη με λογοκρισια οδηγει σε αλλα σοβαρα προβληματα.
Κανείς δεν απαγορεύει απλά καταδικάζουμε τη χυδαία αυτή "καρικατούρα".
Βέβαια αναρωτιέμαι γιατί όλοι αυτοί οι δήθεν προοδευτικοί και προχωρημένοι χτυπούν τον Χριστό κι όχι ας πούμε τον Βούδα, τον Μωάμεθ κτλ κτλ;;;
Μήπως επειδή ο Χριστός είναι αυτός που πραγματικά δίδαξε την αγάπη και δεν συμφέρει στα κυκλώματα που κυβερνούν σήμερα τον κόσμο;;;; Λέω εγώ..... _________________
μια διευκρινηση μονο καρικατουρα δεν ειναι κατι κακο,ουτε και ευκολο.
οριστε και ο πιο ψαρωτικος καρικατουριστας(εχει και περιεργο ονομα!,ψιλοταιριαζει με αυτα που λεμε )
Και εννοείται ότι είναι προσυλητισμός αυτό που γίνεται όταν σε υποχρεώνουν να παρακολουθείς θρησκευτικά στο σχολείο, όταν σε βαφτίζουν από μικρό, και σε υποχρεώνουν να παρακολουθείς τις θρησκευτικές τελετές με πίστη και ευλάβεια
πραγματικα ο τροπος με τον οποιο προσπαθουν να σε φερουν κοντα στην εκκλησια δεν ειναι ο καλυτερος δυνατος. εκεινο που με απογοητευε ιδιαιτερα στο σχολειο ηταν το οτι μας υποχρεωναν να παρευρεθουμε στην εκκλησια υπο την απειλη της απουσιας και ετσι καποιος μπορουσε να απομακρηνθει κανοντας το μονο και μονο ως αντιδραση.εαν δεν μπορεις να φερεις καποιον στην εκκλησια χωρης εκβιασμους και υφος"πρεπει οπωσδηποτε να πας" τοτε παρατατα. δεν θα συμφονησω πως το βαφτισμα σε μικρη ηληκια η η υποχρεοτικη παρακολουθηση των θρησκευτικων αποτελουν προσυλητισμο γιατι οταν φτανεις σε μια ηληκια 13-15 χρονων τα "αιρεθησματα" που δεχεσαι απο το παιριβαλλον ειναι πολλα και πυστευω πως η ενασχοληση με τη θρησκεια και τα θρησκευτικα σε βοηθαει απλως να σχηματησεις μια καλυτερη και ποιο σταθερη εικονα για αυτα που γηνονται γυρω σου. το προβλημα βρησκεται στο οτι τα θρησκευτικα γηνονται με λαθος τροπο και ετσι ο μαθητης δεν μπορει να τα κατανοησει οπως θα επρεπε. εαν θεορεις αυτο προσυλητησμο τοτε τι εχεις να πεις για ολες αυτες τις αιρεσεις που παραποιουν τον χριστιανισμο? σε αυτες τις περυπτοσεις τα πραγματα δεν ειναι χαλαρα οπως σε εμας καθως υποχρεωνουν και βαζουν τα παιδια με το ετσι θελω να μαθουν απ'εξω τις θεωριες τους, τους αλλαζουν τον τροπο ζωης και τα φαιρνουν σε κατασταση φανατησμου, για'υτο με το βαπτησμα και τα θρησκευτικα προσπαθουν να μας ενυσχησουν ωστε να παρουμε τα απαραιτητα εφοδια και να αμηνθουμε σε αυτες τις προκλησεις.
Βέβαια αναρωτιέμαι γιατί όλοι αυτοί οι δήθεν προοδευτικοί και προχωρημένοι χτυπούν τον Χριστό κι όχι ας πούμε τον Βούδα, τον Μωάμεθ κτλ κτλ;;;
Μήπως επειδή ο Χριστός είναι αυτός που πραγματικά δίδαξε την αγάπη και δεν συμφέρει στα κυκλώματα που κυβερνούν σήμερα τον κόσμο;;;; Λέω εγώ.....
φυσικα και αυτος ειναι ο λογος, εαν υπηρχε εστω και μια περυπτοση ο κοσμος να δεχοταν τον χριστιανησμο οπως ειναι και να αλλαζε ρυζικα τροπο ζωης(πραγμα πολυ δυσκολο) θα σημαινε την κατστροφη των σχεδιων τους και την αλλαγη ολλων των πραγματων που θεορουν δεδομενα _________________ Επισκευτείτε το blog μου.
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτήν την Ενότητα Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Ενότητας Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτήν την Ενότητα Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτήν την Ενότητα Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Ενότητας
) Άλλωστε ο σατανάς είναι ο κακός της υπόθεσης.
ασυ καλα τους τα είπες και νομιζω αυτη η εικονα που έβαλες απο το manga με κατατοπίζει 100% άσχετα ακόμη και αν δεν γινοταν αναφορα σε αυτον ξανα στο manga συνέχισε γιατι είναι σαν να μιλάς για μένα 
Το manga σκοπεουν να το κάνουν anime????Αν ναι τοτε....
)
