Bleach Γενική Συζήτηση (Προσοχή Spoilers!!!)

[Gpower2]

juohmaru έγραψε:

Για τα gigai οντως ο πατερας του Ichigo βρισκεται σε gigai αλλα ο Urahara δεν νομιζω αφου οταν πολεμησε με τον Espada 10 φορουσε ακριβως τα ιδια ρουχα τα οποια ειναι shinigami.

Εγώ πάλι έχω ακριβώς την ανάποδη άποψη!
Ας την αναλύσω λοιπόν:

Ο πατέρας του Ichigo μπορεί να είναι όπως και ο Ichigo και να είναι Shinigami παρόλο που είναι κανονικά άνθρωπος, άλλωστε το μήλο κάτω από τη μηλιά πέφτει, επομένως έχει κανονικό ανθρώπινο σώμα και όχι gigai. Εξάλλου, υποννοεί ότι όταν πέθανε η γυναίκα του ήταν ακόμη Shinigami, άρα πως έκανε τον Ichigo και τις αδελφούλες του, με το gigai;;; Τόσο πολύ έχει προχωρήσει η τεχνολογία του Soul Society;

Ο Urahara από την άλλη ήταν ένας κανονικός Shinigami που τον ξαπόστειλαν από το Soul Society, επομένως αναγκαστικά είναι σε gigai, αλλιώς δε θα τον έβλεπαν και οι υπόλοιποι άνθρωποι (βλέπε επεισόδιο με τον Don Kanoji, όπου σκάει μύτη με το υπόλοιπο προσωπικό στο εγκατελελειμένο νοσοκομείο και το βλέπει το προσωπικό ασφαλείας). Άρα είναι συνεχώς σε gigai ή απλά όταν το βγάζει απλά δεν αλλάζει μορφή, άλλωστε κοτζαμ Διευθυντής του τμήματος τεχνολογίας του Soul Society ήταν, μπορεί να φτιάξει ένα gigai καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση!

Από την άλλη, μπορεί να έχουμε πέσει απλά σε ένα σεναριακό κενό και όλα τα παραπάνω να είναι απίστευτες μπαρούφες!
_________________
Διαβάστε τους Κανόνες του Forum! Τα greeklish απαγορεύονται!
Διαβάστε το Playback FAQ
Feeling... nauseous already? Wait to see my anime list first...

And remember, fansubbing is NOT serious business...

[Chojin Locke]

Νομίζω το gigai που χρησιμοποιεί ο πατέρας του Ichigo ειναι ίδιου τύπου με αυτό που έδωσε ο Urahara στην Rukia όταν είχε χάσει τις δυνάμεις της!
_________________
"I see dead people..."
"...with skullmasks"

[Hajate]

gpower2 έγραψε:

Από την άλλη, μπορεί να έχουμε πέσει απλά σε ένα σεναριακό κενό

Βασικά καπου εκεί ήθελα να καταλήξω.Ότι οι δημιουργοί πιθανότατα έχουν πέσει σε λούμπα.Ειδικά με τον πατέρα Kurosaki που έκανε και παιδιά κτλ.
Anyway μάλλον δεν έχει και τόση σημασία να μάθουμε αλλά έτσι για να έχουμε κάτι να συζητάμε.

Υ.Γ. Ας περιμένουμε βέβαια και την γνώμη του ειδικού σε
θέματα Bleach, Αdventui o οποίος θα βάλει τα πράγματα στη θέση τους.

[Ulver]

Βασικά μια καλή σούμα είναι η εξής :

"Little is known about Isshin's history, except that he was once a captain-level shinigami, though his division is currently unknown.Twenty years before the main storyline, he ceased being a shinigami, although it is unclear whether he officially quit his duties at that time or on an earlier date. His current shinigami uniform retains a captain's robe, but it has no visible division insignia and is worn like a sash over his left shoulder. After leaving the shinigami, Isshin lost most of his powers, and has only recently regained them. It is inferred that he was more powerful and is still recovering. However, he was still powerful enough at this point to slay Grand Fisher, in his released arrancar form, with a single strike of his sealed zanpakutō.

He married Masaki Kurosaki and they had three children—Ichigo, Karin and Yuzu. Masaki later died at the hands of Grand Fisher, who was a simple hollow at the time, six years before the main storyline. Isshin was unable to prevent Masaki's death and blamed himself for it; later in the series however, he eventually kills Grand Fisher, both protecting Kon (inhabiting Ichigo's body) from attack and finally avenging his wife's death."

Από : http://en.wikipedia.org/wiki/Isshin_Kurosaki
_________________

[juohmaru]

gpower2 έγραψε:

Ο πατέρας του Ichigo μπορεί να είναι όπως και ο Ichigo και να είναι Shinigami παρόλο που είναι κανονικά άνθρωπος, άλλωστε το μήλο κάτω από τη μηλιά πέφτει, επομένως έχει κανονικό ανθρώπινο σώμα και όχι gigai. Εξάλλου, υποννοεί ότι όταν πέθανε η γυναίκα του ήταν ακόμη Shinigami, άρα πως έκανε τον Ichigo και τις αδελφούλες του, με το gigai;;; Τόσο πολύ έχει προχωρήσει η τεχνολογία του Soul Society;

βασικα το γραφει και η wikipedia.org οτι ειναι human in gigai
http://en.wikipedia.org/wiki/Isshin_Kurosaki
_________________
Juohmaru, Set Up

[Gpower2]

juohmaru έγραψε:

βασικα το γραφει και η wikipedia.org οτι ειναι human in gigai

Εεε, πως γίνεται αυτό;;;
Και human, και gigai; Υποτίθεται τα gigai είναι substitute human bodies για χρήση από τους shinigami, οπότε εαν δεχτούμε ότι είναι άνθρωπος, τότε τι το θέλει το gigai;;;
_________________
Διαβάστε τους Κανόνες του Forum! Τα greeklish απαγορεύονται!
Διαβάστε το Playback FAQ
Feeling... nauseous already? Wait to see my anime list first...

And remember, fansubbing is NOT serious business...

[juohmaru]

gpower2 έγραψε:

juohmaru έγραψε: βασικα το γραφει και η wikipedia.org οτι ειναι human in gigai Εεε, πως γίνεται αυτό;;; Και human, και gigai; Υποτίθεται τα gigai είναι substitute human bodies για χρήση από τους shinigami, οπότε εαν δεχτούμε ότι είναι άνθρωπος, τότε τι το θέλει το gigai;;;

προφανως θα εννοει οτι παιζει τον ρολο human (μιας και κανενας δεν γνωριζει οτι ηταν shinigami).

Παράθεση:

Νομίζω το gigai που χρησιμοποιεί ο πατέρας του Ichigo ειναι ίδιου τύπου με αυτό που έδωσε ο Urahara στην Rukia όταν είχε χάσει τις δυνάμεις της!

δεν νομιζω να ειναι το ιδιο επειδη ο Urahara εδωσε στην Rukia σωμα που απορροφουσε τις δυναμεις της ετσι ωστε να μετατραπει σε ανθρωπο για να μην την ανακαλυψει κανεις αφου ηθελε να αποκρυψει πληρως το αντικειμενο που πηρε τελικα ο Aizen. Ε αν ειχε ενα τετοιο gigai τοτε ο πατερας του Ichigo δεν θα αναρρωνε ποτε και δεν θα ανακτουσε τις δυναμεις του.

κατι σκεφτηκα τωρα που μπορει να τα εξηγει ολα:

του εδωσε ενα τετοιο gigai στην αρχη οποτε μετατραπηκε σε κανονικο ανθρωπο οποτε μπορεσε και τεκνοποιησε ενω αργοτερα κατα καποιον τροπο - με καποιο αντιδοτο ...ο Urahara κατι θα εχει - να κανει ακριβως το αντιθετο δηλαδη να μπορεσει να ανακησει τις δυναμεις του
_________________
Juohmaru, Set Up

[Gpower2]

juohmaru έγραψε:

κατι σκεφτηκα τωρα που μπορει να τα εξηγει ολα: του εδωσε ενα τετοιο gigai στην αρχη οποτε μετατραπηκε σε κανονικο ανθρωπο οποτε μπορεσε και τεκνοποιησε ενω αργοτερα κατα καποιον τροπο - με καποιο αντιδοτο ...ο Urahara κατι θα εχει - να κανει ακριβως το αντιθετο δηλαδη να μπορεσει να ανακησει τις δυναμεις του

Όντως μια ενδιαφέρουσα θεωρία, αλλά ο πατέρας του Ichigo φαίνεται κάπως παραξενεμένος που επανήλθαν οι δυνάμεις του, όταν μιλάει με τον πατέρα Ishida, οπότε αποκλείει την πιθανότητα να του έδωσε κάτι ο Urahara, εκτός και αν το κρύβουν.

Μετά από τις αναλύσεις επί του θέματος, πιστεύω ότι "πέσαμε" πάνω σε σεναριακό κενό, εκτός και αν καταφέρει να τα μπαλώσει ο mangaka κάποια στιγμή στο μέλλον.

Υ.Γ.
Arvendui τέλειωνε αύριο με την εξεταστική για να μας δώσεις επιτέλους τα φώτα σου!!!
_________________
Διαβάστε τους Κανόνες του Forum! Τα greeklish απαγορεύονται!
Διαβάστε το Playback FAQ
Feeling... nauseous already? Wait to see my anime list first...

And remember, fansubbing is NOT serious business...

[Chojin Locke]

juohmaru: Ε αν ειχε ενα τετοιο gigai τοτε ο πατερας του Ichigo δεν θα αναρρωνε ποτε και δεν θα ανακτουσε τις δυναμεις του.

Πάνω σε αυτό μπορεί να καλυφθεί η τρύπα στο σενάριο!Και καλά ότι υπάρχει κάποιος τρόπος να ανακτίσεις τις δυνάμεις σου αφού πρωτα έχεις χρησημοποίησει ένα τέτοιο gigai!( όπως της Rukia)
_________________
"I see dead people..."
"...with skullmasks"

[Arvendui]

Hajate έγραψε:

Αdventui

Jesus....Arvendui it is...

Hajate έγραψε:

Υ.Γ. Ας περιμένουμε βέβαια και την γνώμη του ειδικού σε θέματα Bleach, Αdventui Respekt o οποίος θα βάλει τα πράγματα στη θέση τους. ThumbsUP

Τέτοια μου λέτε και μετά φουσκώνω σαν κόκορας....

Λοιπόν η άποψή μου είναι πως το πιθανότερο είναι να μην είναι κενό σεναρίου... πολύ βαρείς χαρακτηρισμός...αλλά σεναριακό τέχνασμα . Γιατί όπως θα έχετε παρατηρήσει πυροδότησε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση...
Ας προσπαθήσουμε να βάλουμε κάποια πράγματα σε μια τάξη. Καταρχήν όλο συμφωνούμε νομίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι (δηλ. άνθρωποι), Hollow (δηλ κακά πνεύματα) και Shinigami (προστάτες και οδηγοί των πνευμάτων στον άλλο κόσμο). Εντάξει μέχρι τώρα? Συνεχίζω με πάθος και όρεξη....

Ο κανόνας λέει πως οι άνθρωποι δεν μπορούν να δουν ή να ακούν Hollows ή Shinigami. Τι λέμε...βασικά ούτε καν δεν μπορούν να αισθανθούν την παρουσία τους. Τώρα όπως όλοι οι κανόνες στον κόσμο μας, σ' αυτόν τον κανόνα δεν υπάγονται κάποιες εξαιρέσεις....υπάρχουν άνθρωποι με μεγαλύτερη συγκέντρωση Reitsu απ' ότι ο μέσος άνθρωπος, που μπορούν να τους αισθανθούν ή και να τους δουν κιόλας. Αυτοί οι άνθρωποι θεωρούνται sensitive. Επιπλέον όταν βρίσκεται ένα πολύ ισχυρό άτομο στον κόσμο των ζωντανών για πολύ καιρό, τότε αυτό, επηρεάζοντας τα spirit particles (άθελα) μπορεί και αυξάνει το reitsu των ανθρώπων. Εντάξει μην περιμένετε ότι θα τους κάνει θεούς, απλά μπορεί να τους κάνει sensitive. Αυτός είναι και ο λόγος που οι Taichous (μέσα σαυτούς και ο Tavli Taichou που κάνει Seal το 80% της πνευματικής του δύναμης, γιατί το Bankai του είναι ψυχολογικός πόλεμος στο τάβλι ) και οι Fukutaichοus κάνουν Seal το 80% από το Reitsu τους.

Τώρα στην περίπτωση του Kurosaki Ichigo, <<he just ouzes reitsu>>. Θέλοντας και μη, αφού δεν μπορεί να ελέγξει την ροή του Reitsu του, επιρεάζει τους κοντινούς του, και τους "μετατρέπει" σε sensitives. Σαυτούς τους sensitives ανήκουν οι Orihime Inoue, Yasutora "Chad" Sado, Keigo Asano, Tatsuki Arisawa, Mizuiro Kojima. Ναι και αυτός. Απλώς δεν μας έχει δείξει από πότε μπορεί και βλέπει και αυτός Shinigami και Hollows.

Ας πιάσουμε τον Kurosaki Isshin τώρα. Είναι Shinigami. Και μάλιστα Taichou, αν και δεν ξέρουμε από πιο λόχο...ακόμα...στο ερώτημα αν είναι Vaizard ή όχι, ο Tite δεν μας έδωσε και πολλές πληροφορίες. Να μην σας εκνευρίσει αυτό, δημιουργείται έτσι υλικό για συζήτηση και κρατάει κάποιο suspence για την συνέχεια. Αν τον ξέρει ο Yamamoto...δεν το γνωρίζουμε. Ο αριθμός των Shinigami που έχουν φύγει από την Soul Society είναι γνωστός. Λέω το πιο κουφό...άλλαξε όνομα...! Τόσο δύσκολο είναι? Πιστεύω στο μέλλον θα διευκρινιστούν κάποια πράγματα....κάποτε...Για κάποιο λόγο (δεν ξέρουμε ποιον) ο Isshin έχασε τις Shinigami δυνάμεις του. Το πιθανότερο είναι ο Urahara μετέφερε το πνεύμα του σε ένα Gigai. Χάρη σ΄αυτό ο άνθρωπος (τρόπος του λέγειν) έκανε παιδιά. Από τα πρώτα επεισόδια μάθαμε ότι ότι τα gigai είναι πιστή αντιγραφή ανθρώπινου σώματος που λειτουργεί ως κουβούκλιο για τους Shinigami. Όχι δεν είναι το ίδιο με αυτό της Rukia. Το Gigai της Rukia είναι για να αφαιρέσει τις Shinigami δυνάμεις χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα να τις ξανα αποκτήσεις. Ο λόγος γνωστός. Μία θεωρία για το πως επέστρεψαν οι δυνάμεις του Isshin...ο Ichigo...<<he just ouzes reitsu>>. Και μην ξεχνάτε πως μέχρι να εμφανιστεί στην Shinigami μορφή του ο Isshin είχαμε πολλά, πολλά, το ξαναλέω, πολλά Hollows που ενδεχομένος με την παρουσία τους να διατάραξαν την Reitsu-ισορροπία στο Karakura Town.

Μια άλλη περίπτωση ήταν να απαρνήθηκε τις δυνάμεις επειδή ερωτεύτηκε την Masaki. Τώρα όμως έφτασε η ανθρωπότητα σε κρίσιμο σημείο και αποφάσισε (έστω και από τις σκιές) να παίξει τον δικό του ρόλο. Το πιθανότερο να κατάφερε (δεν ξέρουμε πως τι γιατί) να βγει από το gigai του και να επαναφέρει κάποιες από τις δυνάμεις του. Γιατί δεν νομίζω το Bleach να έχει τη φιλοσοφία του Spiderman, ότι δηλ αλλάζουν τα ρούχα τους και να πολεμούν σαν τον μασκοφόρο το αντίπαλο...είπαμε...Πάντως ένα είναι σίγουρο. Είναι πολύ πιο δυνατός απόσο μας έχει δείξει έως τώρα.

Για το Urahara. Τι να πω...ο τύπος είναι φαινόμενο... Το πιο πιθανότερο είναι να βρίσκεται μέσα σε κάποιο είδος Gigai. Μην ξεχνάτε πως έχει περίπου 100 χρόνια όταν έφυγε μαζί με την Yoruichi από την Soul Society. Προφανώς δεν είναι Human. Ήδη από τις αρχή του Bleach τον βλέπουν όλοι άρα βρίσκεται σε ένα Gigai μέσα. Τώρα, ο εφευρέτης του Gigai λέτε να είχε πρόβλημα να φτιάξει ένα ειδικό Gigai που να του επιτρέπει να χρησιμοποιεί τις Shinigami δυνάμεις του? Μάλλον όχι...

Τέλος επιστρέφοντας στον Ichigo πρέπει να πούμε πως, ως απόγονο πρώην Shinigami/Vaizard (Whatever), γεννήθηκε sensitive. Έγινε τι έγινε με την Rukia και μας έγινε Shinigami. Το ότι πήρε όλες τις δυνάμεις γιατί κατά πάσα πιθανότητα είναι γιατί το πνεύμα του διψούσε για δυνάμεις, αφού είναι κατά το ήμισυ Shinigami. Όταν προσπαθεί να ξανά να ανακτήσει τις Shinigami δυνάμεις του περνά από την γνωστή δοκιμασία...αποφυγή του Hollofication. Μην ξεχνάτε είναι και άνθρωπος. Δεν γεννήθηκε Shinigami ή δεν έγινε με τον κλασσικό τρόπο (πέθανε, το πνεύμα πήγε στο Soul Society, πήγε στην ακαδημία και στη συνέχεια Shinigami). Έτσι έχουμε την γέννηση του inner Hollow πριν καλά καλά γίνει Shinigami. Και ως αποτέλεσμα έχουμε τον Ichigo όπως τον βλέπουμε τώρα.
_________________
Arvendui for President

[lexalkon]

@Arvendui

Φοβερός. Απλά φοβερός. Και μ@λ@κιες να λες, πάλι φοβερός είσαι!!! Μόνο και μόνο επειδή κακτάφερες να γράψεις όλο αυτό.

_________________

Ōkami-Fansubs
Ōkami IRC channel
_________
'Cause Wolves don't bite... They Fansub.

[juohmaru]

@Arvendui
_________________
Juohmaru, Set Up

[Hajate]

@Arvendui

Μα δεν εννοούσα εσένα.Για τον Αdventui αναφερόμουνα....

Χωρίς πλάκα τώρα,δεν περίμενα τίποτα λιγότερα από σένα.
Πιστεύω ότι πρεπει να σου βάλουν και ένα bannerακι(πως τα λένε αυτά?)
που θα γράφει Bleach Taichou.

Οσο για το άλλο που γράφει Tavli Taichou μάλλον θα γίνει δικό μου μόλις παίξουμε αντίπαλοι ( μόλις εγώ μπω σε bankai mode φέρνω μόνο εξάρες ανεξαρτήτως ψυχολογίας...)

[Arvendui]

Hajate έγραψε:

Χωρίς πλάκα τώρα,δεν περίμενα τίποτα λιγότερα από σένα. Πιστεύω ότι πρεπει να σου βάλουν και ένα bannerακι(πως τα λένε αυτά?) που θα γράφει Bleach Taichou.

Αχ με συγκίνησες...

Hajate έγραψε:

Οσο για το άλλο που γράφει Tavli Taichou μάλλον θα γίνει δικό μου μόλις παίξουμε αντίπαλοι ( μόλις εγώ μπω σε bankai mode φέρνω μόνο εξάρες ανεξαρτήτως ψυχολογίας...)

Όποτε θέλεις, όπου θέλεις, όσο θέλεις....λάδωσε τα εξάσφαιρά σου γκρίνκο και έλα να με αντιμετωπίσεις στις 12.00 έξω από το σαλούν....
_________________
Arvendui for President

[Zvhs]

Αν και λιγο off topic με το πως παει η κουβεντα, εχει σκεφτει κανεις τι γινεται με την ururu και ποια ειναι?Εκτος του οτι πλακωσε τον ichigo οταν ηταν ψυχη βεβαια, τα εβαλε και με arrancar και δεν τα πηγε καθολου ασχημα.Ξερει κανεις τιποτα?????


Edit: Οι dattebayo εκαναν drop το bleach???? Πραγματικα ευχομαι να ειναι αλλη μια απο τις κρυοass πλακες τους
_________________
Ta ptixia copies ktontai


http://www.youtube.com/watch?v=AZTlF-dbSuw (only for kabamaru and plokami fans)