Log in Username Password
Log me on automatically each visit    
Register
Register
Log in to check your private messages
Log in to check your private messages
AnimeClipse Forum Index » Off-Topic

Σχεδιο "Αθηνα" Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
View previous topic :: View next topic  
Author Message


Joined: 04 Aug 2007
Posts: 1745
Location: Αθήνα



Post Posted: Sun Feb 03, 2013 12:48 am
Post subject: Σχεδιο "Αθηνα"
Reply with quote

Λογικα οι περισσοτεροι απο εδω αυτο τον χωρο ειναι φοιτητες!!

Οποτε νομιζω οτι ολους μας "ακουμπαει" το Σχεδιο "Αθηνα".

Θα ηθελα να μου πειτε την γνωμη σας!!
_________________
<a><img></a>
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail


Joined: 11 Sep 2010
Posts: 256
Location: -----

Post Posted: Sun Feb 03, 2013 1:48 am
Post subject:
Reply with quote

Aπευχομαι να υλοποιηθει.
Και αυτο γιατι απο ενα πινακα που βγηκε δειχνει οτι το τμημα μου ηλεκτρολογια τει χαλκιδας απορροφαται στο τει λαμιας!
Ηδη την επομενη βδομαδα ειχαμε εξεταστικη και κανουν 5ημερη καταληψη...
Προσωπικα εχω πατρικο κοντα στη λαμια οποτε μπορω να πηγαινοερχομαι αλλα πολλοι διαλεξαν τει χαλκιδας που ειναι κοντα στην αθηνα για να μην νοικιαζουν αλλα να πηγαινοερχονται αν εχουν κατοικια στην αθηνα συνεπως για αυτους που δεν εχουν οικονομικη ανεση ειναι καταστροφικο αυτο!
Και εγω πλεον 2 χρονια εκει αρνουμαι να παω σε αλλο τει.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail MSN Messenger


Joined: 12 Dec 2007
Posts: 892
Location: Αθήνα







Post Posted: Sun Feb 03, 2013 2:20 pm
Post subject:
Reply with quote

Η άποψή μου νομίζω δεν θα αρέσει σε πολλούς. Όπως άλλωστε συμβαίνει τις περισσότερες φορές. Αλλά ας την πω.

Λοιπόν χωρίς να θέλω να μπω σε λεπτομέρειες πολλές η τριτοβάθμια εκπαίδευση έχει ένα και μόνο σκοπό. Να σε πάρει από το λύκειο, να σε μάθει μια επιστήμη και μέσα από αυτή τη διαδικασία αφενός να σε διαμορφώσει σαν άνθρωπο και αφετέρου να σε στείλει με εφόδια στην αγορά εργασίας. Επομένως πρέπει να υπαρχουν ΑΕΙ & ΤΕΙ που να καλύπτουν όλους τους τομείς της αγοράς επαρκώς, με τα αντίστοιχα προγράμματα σπουδών τους. Δυστυχώς στην χώρα μας πολλά τμήματα κυρίως στην περιφέρεια, αλλά και στις πόλεις (βλ. Εφαρμοσμένα Μαθηματικά ΕΜΠ) πολλά τμήματα, ακόμη και ολόκληρα ιδρύματα δημιουργήθηκαν για ψηφοθυρικούς λόγους. Τμήματα που έμπαινες με 5.000-6.000 μόρια και δεν έβγαινες πρακτικά τίποτα από αυτά. Δεν επιτελούσαν λοιπόν το έργο τους όπως ανέφερα παραπάνω. Άρα ήταν άχρηστα. Για πολλά χρόνια αυτό ήταν ωραίο, έφερνε και εσωτερικό τουρισμό, δουλεύανε οι εισοδηματίες που είχαν πιο πολλά ακίνητα από όσα μπορούσαν να μετρήσουν κλπ. Αλλά τώρα που βρισκόμαστε στην κρίση, πρέπει οι παθογένειες του παρελθόντος να διορθωθούν. Και αυτή που προανέφερα είναι μία από τις μεγάλες παθογένειες. Άρχισαν λοιπόν σιγά σιγά πολλά από αυτά τα περιφερειακά τμήματα να αδειάζουν. Οι οικογένειες δεν στέλνουν τόσο εύκολα τα παιδιά τους μακριά από το σπίτι να σπουδάσουν για ψήλου πήδημα. Επομένως κάτι έπρεπε να γίνει επί αυτού.

Πριν πέσετε πάνω μου να με φάτε να σας πω ότι δεν έχω κάτσει να κοιτάξω 1-1 τα τμήματα που κλείνουν/συγχωνεύονται και ούτε έχω τις γνώσεις για να πω αν αυτά τα τμήματα όντως έπρεπε να κλείσουν/συγχωνευτούν. Απλά λέω ότι αυτή η κίνηση είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Οι τωρινοί φοιτητές επίσης θα πληγούν και πολλοί θα αδικηθούν, αλλά δυστυχώς έτσι γίνεται στις μεταβατικές περιόδους. Και εμείς στην ΑΣΟΕΕ πλέον λεγόμαστε πανεπιστήμιο "Αδαμάντιος Κοραής" και είμαστε διοικητικά μαζί με την Πάντειο, το ΠΑΠΕΙ, τη Γεωπονική και άλλο ένα τμήμα. Αν οι επόμενοι φοιτητές που θα μπουν στα Πανεπιστήμια βγουν οφελειμένοι, με πιο ισχυρά πτυχία (λόγω καλύτερων προγραμμάτων σπουδών και πιο σωστών χρηματοδοτήσεων λόγω του κλεισίματος πολλών ελλειματικών και άχρηστων τμημάτων) και ταυτόχρονα γίνει και πιο ορθολογικό το σύστημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, εγώ είμαι υπέρ αυτού του μέτρου.

Όπως είμαι υπέρ του μέτρου της διαγραφής αιώνιων φοιτητών. Παρ'ότι έχω πολλούς γνωστούς αιώνιους και δεν θέλω το κακό τους προφανώς, αν θέλουμε να ανεβάσουμε τα Πανεπιστήμιά μας διεθνώς και να γίνουμε ένας πόλος έλξης για προσέλκυση φοιτητών και από το εξωτερικό είναι σημαντικό μέτρο. Και το "αριστερού τύπου" επιχείρημα ότι δεν κοστίζουν τίποτα οι αιώνιοι φοιτητές παρά μία μόνο κόλλα χαρτί στις εξετάσεις είναι πλήρως άσχετο με την κατάσταση για τον λόγο που ανέφερα ακριβώς από πάνω.

Άσχετο, αλλά επίσης είμαι υπέρ του να είναι ανοιχτά τα εμπορικά μαγαζιά τις Κυριακές στα κέντρα των μεγάλων πόλεων (και στα Mall) και των τουριστικών θερέτρων για την καλύτερη εξυπηρέτηση των τουριστών που έρχονται. Αλλά είπαμε εγώ είμαι κακός άνθρωπος...
_________________
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 18 Oct 2005
Posts: 775











Post Posted: Sun Feb 03, 2013 2:30 pm
Post subject:
Reply with quote

Deykalionas17 wrote:
Η άποψή μου νομίζω δεν θα αρέσει σε πολλούς. Όπως άλλωστε συμβαίνει τις περισσότερες φορές. Αλλά ας την πω.

Λοιπόν χωρίς να θέλω να μπω σε λεπτομέρειες πολλές η τριτοβάθμια εκπαίδευση έχει ένα και μόνο σκοπό. Να σε πάρει από το λύκειο, να σε μάθει μια επιστήμη και μέσα από αυτή τη διαδικασία αφενός να σε διαμορφώσει σαν άνθρωπο και αφετέρου να σε στείλει με εφόδια στην αγορά εργασίας. Επομένως πρέπει να υπαρχουν ΑΕΙ & ΤΕΙ που να καλύπτουν όλους τους τομείς της αγοράς επαρκώς, με τα αντίστοιχα προγράμματα σπουδών τους. Δυστυχώς στην χώρα μας πολλά τμήματα κυρίως στην περιφέρεια, αλλά και στις πόλεις (βλ. Εφαρμοσμένα Μαθηματικά ΕΜΠ) πολλά τμήματα, ακόμη και ολόκληρα ιδρύματα δημιουργήθηκαν για ψηφοθυρικούς λόγους. Τμήματα που έμπαινες με 5.000-6.000 μόρια και δεν έβγαινες πρακτικά τίποτα από αυτά. Δεν επιτελούσαν λοιπόν το έργο τους όπως ανέφερα παραπάνω. Άρα ήταν άχρηστα. Για πολλά χρόνια αυτό ήταν ωραίο, έφερνε και εσωτερικό τουρισμό, δουλεύανε οι εισοδηματίες που είχαν πιο πολλά ακίνητα από όσα μπορούσαν να μετρήσουν κλπ. Αλλά τώρα που βρισκόμαστε στην κρίση, πρέπει οι παθογένειες του παρελθόντος να διορθωθούν. Και αυτή που προανέφερα είναι μία από τις μεγάλες παθογένειες. Άρχισαν λοιπόν σιγά σιγά πολλά από αυτά τα περιφερειακά τμήματα να αδειάζουν. Οι οικογένειες δεν στέλνουν τόσο εύκολα τα παιδιά τους μακριά από το σπίτι να σπουδάσουν για ψήλου πήδημα. Επομένως κάτι έπρεπε να γίνει επί αυτού.

Πριν πέσετε πάνω μου να με φάτε να σας πω ότι δεν έχω κάτσει να κοιτάξω 1-1 τα τμήματα που κλείνουν/συγχωνεύονται και ούτε έχω τις γνώσεις για να πω αν αυτά τα τμήματα όντως έπρεπε να κλείσουν/συγχωνευτούν. Απλά λέω ότι αυτή η κίνηση είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Οι τωρινοί φοιτητές επίσης θα πληγούν και πολλοί θα αδικηθούν, αλλά δυστυχώς έτσι γίνεται στις μεταβατικές περιόδους. Και εμείς στην ΑΣΟΕΕ πλέον λεγόμαστε πανεπιστήμιο "Αδαμάντιος Κοραής" και είμαστε διοικητικά μαζί με την Πάντειο, το ΠΑΠΕΙ, τη Γεωπονική και άλλο ένα τμήμα. Αν οι επόμενοι φοιτητές που θα μπουν στα Πανεπιστήμια βγουν οφελειμένοι, με πιο ισχυρά πτυχία (λόγω καλύτερων προγραμμάτων σπουδών και πιο σωστών χρηματοδοτήσεων λόγω του κλεισίματος πολλών ελλειματικών και άχρηστων τμημάτων) και ταυτόχρονα γίνει και πιο ορθολογικό το σύστημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, εγώ είμαι υπέρ αυτού του μέτρου.

Όπως είμαι υπέρ του μέτρου της διαγραφής αιώνιων φοιτητών. Παρ'ότι έχω πολλούς γνωστούς αιώνιους και δεν θέλω το κακό τους προφανώς, αν θέλουμε να ανεβάσουμε τα Πανεπιστήμιά μας διεθνώς και να γίνουμε ένας πόλος έλξης για προσέλκυση φοιτητών και από το εξωτερικό είναι σημαντικό μέτρο. Και το "αριστερού τύπου" επιχείρημα ότι δεν κοστίζουν τίποτα οι αιώνιοι φοιτητές παρά μία μόνο κόλλα χαρτί στις εξετάσεις είναι πλήρως άσχετο με την κατάσταση για τον λόγο που ανέφερα ακριβώς από πάνω.

Άσχετο, αλλά επίσης είμαι υπέρ του να είναι ανοιχτά τα εμπορικά μαγαζιά τις Κυριακές στα κέντρα των μεγάλων πόλεων (και στα Mall) και των τουριστικών θερέτρων για την καλύτερη εξυπηρέτηση των τουριστών που έρχονται. Αλλά είπαμε εγώ είμαι κακός άνθρωπος...


Παρη συμφωνω απολυτα με τα λεγομενα σου! Wink
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 17 Oct 2007
Posts: 367
Location: Eternal Crusader










Post Posted: Sun Feb 03, 2013 3:04 pm
Post subject:
Reply with quote

Στις 2 πρώτες παραγράφους Πάρι, συμφωνώ.

Στα της διαγραφής:

Υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές. Δεν είναι όμως όλοι μια μάζα. Υπάρχει ναι μεν ο δαπίτης/πασπίτης που τρώει τα λεφτά των γονιών του, υπάρχεί όμως και το άτομο που ενώ ζει στη πόλη που σπουδάζει, αναγκάζεται να δουλεύει υπό προφανώς άσχημες συνθήκες για να τα βγάλει πέρα. Καταλήγει και αυτό το άτομο αιώνιος φοιτητής.Στο λέω επειδή είχα αρκετά ζωντανά παραδείγματα στο παρελθόν. Παιδιά που πάλευαν να σπουδάσουν και δε μπορούσαν.

Μετά πάμε στο έμψυχο κομμάτι της σχολής. Όλοι έχουμε να πούμε κάτι για κακούς καθηγητές και κακούς ανθρώπους εκεί μέσα. Για κομπίνες επί κομπινών, για πατέντες για να μη περνάει κόσμος ώστε να δημιουργούνται πιο πολλές διδακτικές ώρες. Για ανθρώπους ανεξέλεγκτους, εκδικητικούς που μόνο φτύσιμο τρώνε στο δρόμο. Αργόμισθοι μόνιμοι καρεκλοκένταυροι με άλλα λόγια. Πόσο θέλει το παιδάκι να του τη βιδώσει; Έχοντας περάσει το αγγούρι των πανελληνίων, μπαίνει σε μια σχολή και βλέπει παράνοια. Και όχι δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Κάποιοι τα καταφέρνουν, άλλοι όχι. Όταν έχεις πχ 1-2 μαθήματα κορμού τα οποία έχεις δώσει 5 και 6 φορές και δε μπορείς να περάσεις, σημαίνει ότι είσαι βλάκας και άχρηστος; Μα ρε κράτος, γιατί με έβαλες σε αυτή τη σχολή 5ο; Βάλε και τις αλυσίδες στα ΤΕΙ και δένει το γλυκό. Μια ομηρία γίνονται τα φοιτητικά σου χρόνια, στο τέλος καταλήγεις να νομίζεις ότι είσαι τεμπέλης, καθυστερημένος και χαραμοφάης. Ε έρχεται και η χαριστική βολή από το σύστημα που σε έβαλε σε αυτή τη θέση. Σου παίζουν το κλωτσίδι και έφυγες. Όπως είπα, συμφωνώ με τις 2 πρώτες παραγράφους, αλλά αυτά είναι απλά μία οπτική γωνία.

Τώρα στο υστερόγραφό σου.
Έχοντας δουλέψει στον τουριστικό τομέα, μπορώ να σου πω ότι σχεδόν τα πάντα που αφορούν τουρίστες είναι ανοιχτά τις Κυριακές. Τουλάχιστον εδώ στη Κρήτη που αποτελεί τον ακρογωνιαίο λίθο τουρισμού στην Ελλάδα.

Από εκεί και πέρα όμως διαφωνώ με το να δουλεύουν ΟΛΟΙ και τις Κυριακές. Εγώ στα τουριστικά δούλευα, απλώς επειδή είχε πτήσεις και το αεροδρόμιο. Τραινάκι όπως καταλαβαίνεις. Εκεί να το καταλάβω.

Η Κυριακή όμως είναι μια μέρα ιερή, μια μέρα ανάπαυσης και για μένα έτσι πρέπει να παραμείνει. Μια αργία κοινή για όλους, μια μέρα κοινωνίας είτε με το Θεό στην εκκλησία για τους θρήσους, είτε με οικογένεια και την παρέα. Πρέπει να υπάρχει μια μέρα που να μη δουλεύει κανείς.

Εμένα η "Κυριακή" μου ήταν η Πέμπτη, μάντεψε τι καλά που πέρασα όσο δούλευα. Όλοι οι άλλοι να δουλεύουν, και ο παπάρας forever alone. H Κυριακή είναι θεσμός και έτσι πρέπει να μείνει. Δεν είναι σωστό να τρέχουμε πίσω από τις ανάγκες του σάπιου κεφαλαίου και των χοντρών που κανονίζουν τα πάντα. Δεν είναι σωστό να γκρεμίζουμε παραδόσεις αιώνων.

My €0.02
_________________

http://www.youtube.com/watch?v=GZfJOK_Ywmk&feature=related
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 04 May 2008
Posts: 497
Location: R'lin K'ren A'a





Post Posted: Sun Feb 03, 2013 3:12 pm
Post subject:
Reply with quote

ακριβώς όπως τα λες Πάρι (και Νίκο), αλλά:
να μην γίνουν πάλι μισες δουλειές. να γίνουν κάποιες θυσίες γιατί η σαπίλα, η δυστοκία, και η εντροπία πρέπει να σταματήσουν, αλλά καλά θα κάνουν τα συμπτυγμένα ιδρύματα που θα ξεπηδήσουν από το σύννεφο της σκόνης να υιοθετήσουν και την φιλοσοφία, τον τρόπο λειτουργίας και τα στελέχη των ξένων πανεπιστημίων τα οποία θέλουν να συναγωνιστούν.
και τελικά, η δωρεάν δημόσια τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι μια μεγάλη φούσκα, σαν την καινούρια φορεσιά του βασιλιά.
είδα εδώ τα πράγματα και έχω πάθει την πλάκα μου. πολύ φτηνά δίδακτρα για τους αυτόχθονες, υψηλή ποιότητα, αμφίδρομη αξιολόγηση προσωπικού και φοιτητών χωρίς τσιράκια, ψιθύρους και πισώπλατα μαχαιρώματα, κύρος, παράδοση, πρόοδος, εγγυημένο αποτέλεσμα, και πάνω από όλα: μέτρο. μέτρο σε όλα. και στο διάβασμα, και στη διασκέδαση, και στη δουλειά και παντού.
και κάτι άλλο επίσης πολύ σημαντικό. εδώ η διδασκαλία συνοδεύεται από διασκέδαση. όχι γελοιότητα, διασκέδαση. 10 χρόνια σε εκείνο το μπουρδέλο το ΑΠΘ δεν γέλασα όσο γέλασα στα μαθήματα μιας βδομάδας μόνο από τους 4 συνολικά μέχρι τώρα μήνες μαθημάτων εδώ.
γιατί όταν ο άλλος είναι λέκτορας, καθηγητής ή ότι άλλο είναι, δεν πρέπει απαραίτητα να έχει το παλούκι χωμένο στον κωλαράκο για να τον πάρουν στα σοβαρά. Ούτε να κόβει το 90% των φοιτητών που δίνουν το μάθημά του γιατί στο επόμενο στην αλυσίδα μαζέυτηκαν πολλά άτομα και στούμπωσε. Αυτό θα το κάνουν με κριτήριο το έργο του.

τα μόνα εμπόδια που βλέπω στον εκσυγχρονισμό των ελληνικών τριτοβάθμιων ιδρυμάτων εκπαίδευσης είναι οτι έτσι οι περισσότεροι μεταξωτοί κώλοι που απολαμβάνουν θέσεις και προνόμια που ανάξια κέρδισαν θα βρεθούν από τα σαλόνια στα αλώνια και η βλακεία που κουβαλάει ο μέσος κρετίνος ελληνάρας που θα πει " τι? δίδακτραααααα? ΦΩΤΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ-τι? απαγόρευση παρατάξεων εντός του πανεπιστημίου? και εμένα ποιος θα μου οργανώνει τα πάρτυ? ΦΩΤΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ-τι? να ξεβολευτούμε 500 άτομα για να κερδίσει όλο το κράτος? ΦΩΤΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ-εμένα ο μπαμπάς μου που έχει ένα γνωστό που είναι μπατζανάκης της αδερφής της ξαδέρφης του γείτονα του κουμπάρου του Υπουργού έτσι μου είπε!! "

γκεγκε?

ΥΓ. +1 στο Δημήτρη!


Παρτ του:
και όχι, δεν ισχύει το "δεν έχω 2000 ευρώ το χρόνο για δίδακτρα άρα πρέπε ιη τριτοβάθμια εκπαίδευση να είναι δωρεάν" και τα χάλια μας τα είδαμε, και λυπάμαι που το λέω αλλά δεν πρέπει να είναι για όλους η τριτοβάθμια εκπαίδευση. γιατί ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να είναι για όλους. γιατί να πας σε πανεπιστήμιο όταν ξέρεις ότι μετά θα γίνεις αγρότης, μπετατζής, εστιάτορας, μάγειρας, σιδεράς κλπ. αλλά βλέπετε, με τι κούτελο θα γυρίσει να πει η μαμά στις γειτόνισες "εμένα ο γιος μου έμαθε τέχνη και βγάζει έτσι το ψωμί του" ? και επίσης, ναι φταίει και το κράτος που όλα αυτά τα άφησε να σβήσουν. και στην τελική και τώρα που πάνε όλοι στα πανεπιστήμια και τα 2/3 είτε είναι άνεργοι, είτε δουλεύουν delivery, σερβιτόροι και μπογιατζήδες, καλύτερα είναι?
και για αυτούς που κόβει το μυαλό τους και δνε έχουν χρήματα υπάρχουν >(ή μάλλον, θα έπρεπε να υπάρχουν) οι υποτροφίες.

και πριν προλάβει κανείς να με κατηγορήσει, το έχω σκεφτεί πολλές φορές. θα μου άρεσε να γίνω σιδεράς. την βρίσκω πολύ γερά με τη φωτιά, τους κλιβάνους και το θεωρώ πολύ ενδιαφέρον να μπορείς να δουλέψεις κάποιο μέταλλο και να δημιουργήσεις κάτι όμορφο ή χρήσιμο. ομοίως υαλουργός. αυτό με τραβάει ακόμη πιο πολύ. και κάποιοι από εσάς ξέρετε ότι με το μαγείρεμα το παραέχω.
έχω αρχίσει να σκέφτομαι σοβαρά να το πάρω το ρημάδι σε 3 χρόνια και να πάω να βρω μια γωνιά κάπου σε αυτόν τον μαμιόλη τον πλανήτη να ανοίξω ένα μαγαζάκι να να βγάζω βίτσια.
_________________
My MAL List


Last edited by Melkor1431 on Sun Feb 03, 2013 3:36 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 08 Mar 2007
Posts: 1242
Location: Πουθενά



Post Posted: Sun Feb 03, 2013 3:26 pm
Post subject:
Reply with quote

Ἂσε μᾶς κουκλίτσα μοῦ, ἔχουμε καὶ ἐξεταστικὴ.


Last edited by psofia on Sun Feb 03, 2013 4:41 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 01 May 2010
Posts: 558
Location: Memoria

Post Posted: Sun Feb 03, 2013 3:59 pm
Post subject:
Reply with quote

bezdim wrote:
Μετά πάμε στο έμψυχο κομμάτι της σχολής. Όλοι έχουμε να πούμε κάτι για κακούς καθηγητές και κακούς ανθρώπους εκεί μέσα. Για κομπίνες επί κομπινών, για πατέντες για να μη περνάει κόσμος ώστε να δημιουργούνται πιο πολλές διδακτικές ώρες. Για ανθρώπους ανεξέλεγκτους, εκδικητικούς που μόνο φτύσιμο τρώνε στο δρόμο. Αργόμισθοι μόνιμοι καρεκλοκένταυροι με άλλα λόγια. Πόσο θέλει το παιδάκι να του τη βιδώσει; Έχοντας περάσει το αγγούρι των πανελληνίων, μπαίνει σε μια σχολή και βλέπει παράνοια. Και όχι δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Κάποιοι τα καταφέρνουν, άλλοι όχι. Όταν έχεις πχ 1-2 μαθήματα κορμού τα οποία έχεις δώσει 5 και 6 φορές και δε μπορείς να περάσεις, σημαίνει ότι είσαι βλάκας και άχρηστος; Μα ρε κράτος, γιατί με έβαλες σε αυτή τη σχολή 5ο; Βάλε και τις αλυσίδες στα ΤΕΙ και δένει το γλυκό. Μια ομηρία γίνονται τα φοιτητικά σου χρόνια, στο τέλος καταλήγεις να νομίζεις ότι είσαι τεμπέλης, καθυστερημένος και χαραμοφάης.


Τι να πει κανείς μετά από αυτό,αυτή η μικρή παράγραφος αντικατοπτρίζει πλήρως την όλη κατάσταση που από πρώτο χέρι λίγο ή πολύ έχουμε όλοι περάσει...

@Deykalionas17 Καταλαβαίνω πως προκειμένου να αναβαθμιστεί η παιδεία οι μεταβατικές περίοδοι απαιτούν θυσίες αλλά παραμένει βάρβαρο και ακραίο κατά τη γνώμη μου να παίρνει η μπάλα και τους υπόλοιπους φοιτητές,δυστυχώς σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι το ευκολότερο πράγμα να βρεθεί(και να αποφασιστεί από κοινού) μια μέση λύση...

Προσωπικά οι αιώνιοι φοιτητές δεν νομίζω ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα...
Η απομάκρυνση των παρατάξεων που έχουν καταντήσει πλέον αναπόσπαστο μέρος της σχολής(μια χρόνια "ασθένεια" για τα ελληνικά πανεπιστήμια) και η διακοσμιτική κατά καιρούς εξυπηρέτηση στις γραμματείες θα έπρεπε να αποτελεί βασική πρωτεραιότητα.
Παρόλα αυτά συνεχίζουν να θεωρούνται ψιλά γράμματα και το θέμα είναι για πόσο ακόμα...
_________________
Don't you feel the rush...??

Click here to see the hidden message (It might contain spoilers)
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website MSN Messenger


Joined: 04 Nov 2008
Posts: 453








Post Posted: Sun Feb 03, 2013 4:44 pm
Post subject:
Reply with quote

Ας πω και εγώ τη ρημάδα την άποψή μου γτ το θέμα είναι και αρκετά νωπό...
Καταρχάς σαν ιδέα το όλο σκηνικό καλό μου ακούγεται. Δημιουργία καλύτερων πανεπιστιμιακών μονάδων, ισχυρότερα πτυχία για τους αποφοίτους αλλά και μεγαλύτερα καταξίωση και αναγνώριση των σπουδών σε όλους τους τομείς.
Από εκεί και πέρα το γεγονός ότι συμβαίνει τώρα δείχνει με πολύ δυνατό τρόπο ότι και οι καλύτερες ιδέες και προθέσεις δημιουργούνται με λάθος σχεδιασμό και σκεπτικό μπορούν να είναι καταστροφικές.

Το βασικότερο απόλα είναι ότι το σχέδιο αυτό εφαρμόστηκε με πρωταρχικό στόχο τη μείωση των δαπανών στη παιδεία και την περικοπή κονδυλίων για τη σταθεροποίηση του κράτους. Πρωταρχικός σκοπός του προγράμματος είναι η απομάκρυνση του μεγαλύτερου όγκου των ωρομίσθιων και η απομάκρυνση κτηρίων ώστα να μειωθούν οι δαπάνες από την ενοικίασή τους. Αυτό άμεσα σημαίνει ότι όλο τον φόρτο και τον όγκο εργασίας θα τον επωμισθούν οι ήδη υπάρχοντες καθηγητές και το σύνολο των μισθωτών θα απολουθούν, όπως αναφέρει και ο σύλλογος ωρομίσθων.

Στο πλαίσιο αυτό χωρίς να γίνει μελέτη με σκοπό την χαρακτηριστική αξιολόγηση των περισσότερων τει και αει της χώρας ώστα να δουν ποια ευδοκιμούν και ποια όχι και με γνώμονα πάντα την οικονομική ανασυγκρότηση καταλύονται τμήματα και ενσωματόνονται σε άλλα πανεπιστίμια που καμμία σχέση δεν έχουν με το ίδιο το κλάδο σπουδών χωρίς καν να γίνει σχετική ενημέρωση τόσο στου φοιτητές όσο και στους ίδιους τους καθηγητές. Έτσι και οι μέν κρεμούνται γιατί δεν ξέρουν τι τους περιμένει και οι δε γιατί δεν θα μπορούν να κρατήσουν το μέγεθος των μαθητών και των τυχόν εργαστηρίων που θα δημιουργηθούν.
Επίσης ο πρόχειρος σχεδιασμός της όλης οργάνωσης δείχνει ότι ο γνώμονας δεν είναι κατα πόσο σωστό ή αποτελεσματικό είναι το τμήμα σε κάθε πόλη και απλά η συγκέντρωση των σχολών σε μεγάλους αστικούς δήμους και ήδη υπάρχοντα τμήματα ήταν από την αρχή προεξιφλημένος. Aυτό γιατί πολλές επαρχιακές πόλες και τει που είχαν τέτοια τμήματα αναγκάζονται να τα παρατήσουν και ταυτόχρονα να απολέσουν όσο λίγα οικονομικά οφέλη είχαν από αυτά σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς.
Δεν λέω πολλές οι περιπτώσεις όπου τέτοια τμήματα δεν εξυπηρετούσαν κανένα σκοπό και απλά υπήρχαν για να δημιουργούν απλά θέσεις για τουρισμό σε επαρχιακές πόλεις και νομούς, αλλά το να τους πέρνει όλους το μπαλάκι είναι μεγάλη αδικία.

Επίσης η άμεση μείωση των θέσεων που θα δημιουργηθούν από τη συγχώνευση σχολών έχει άμεσο επακόλουθο την μείωση και του αριθμού των εισακτέων ιδιαίτερα στα διάφορα τει. Με το να κλείνεις πάνω από 7000 θέσεις για εισακτέους (σαν μια πρώτη αξιολογηση) και χωρίς να παρέχεις αξιοκρατική παιδεία είναι τουλάχιστον ποταπό. Το να μεγαλώνεις μια κοινωνία με υποχρεωτική 9 χρονη εκπαίδευση και στη συνέχεια να αποκλείεις ενα τουλάχιστον 40% από τεχνολογικά ιδρύματα χωρίς να τους προσφέρεις κάτι αντίστοιχο σε επίπεδο λυκείου είναι τελείως ηλίθιο και επικίνδυνο.
Η κουβέντα να πάω σε ένα μάστορα να μάθω μια τέχνη στην Ελλάδα πλέον και ειδικά στις δύσκολες περιόδους που ζούμε έιναι τουλάχιστον ακαρπη και ατελέσφορη αφού κανένας δεν προσλαμβάνει νέα άτομα και ως επι το πλείστον οι νέοι δεν έχουν την οικονμική δυνατότητα να φύγουν στο εξωτερικό ή αλλού.

Μην ξεχνάμε ακόμα ότι οι 3 και 4 φοιτητές σχολών που αυτή τη στιγμή έχουν βρεθεί στη μέση βρίσκονται σε αρκετά μεγάλο δίλημμα για πολλούς λόγους. Πρώτον βλέπουν και αυτό είναι το χειρότερο ότι έαν αναγκαστούν να μετακινηθούν σε άλλο νομό μπορεί να μην έχουν πλέον την ικανότητα να βγάλουν το τμήμα που είναι ήδη( ιδιαίτερα για παιδιά που επέλεξαν σχολές κοντά στο τόπο διαμονής τους) και το χειρότερο να βλέπουν ότι η σχολή που επέλεξαν με στόχο την επαγγελματική τους αποκατάσταση σε ένα τομέα να μετουσιώνεται σε κάτι άλλο που ούτε καν μοιάζει σε αυτό που οι ίδιοι ήθελαν ή επέλεξαν. Παράλληλα ένας που έχει φτάσει σε κάποιο έτος σπουδών και δει τώρα ότι χρειάζεται άλλα πράγματα για να ανταπεξέλθει στο νέο του τμήμα τα οποίαδεν τα ξέρει τι γίνεται?

Βέβαια το επιχείρημα όλων αυτών που δημιούργησαν αυτό το σχέδιο είναι πάντα το βασικό κοιτάμε μεσοπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν όμως είναι ότι η κοινωνία αυτή τη στιγμή δεν αντέχει να κοιτάει τόσο μακριά. Εαν δεν μπορείς να φτιάξεις τη βάση σου και απαξιώνεις ένα σύστημα που δεν αντέχει ακόμα πολλά χτυπήματα τι θα κάνεις... Γτ καλά είναι όλα αυτά στα λόγια , αλλά στη πράξη τι γίνεται. Η γενιά του σήμερα είναι στα πρόθυρα της εξαθλίωσης τόσο σε οικονιμό όσο και σε κοινωνικό επίπεδο και αυτό το σχέδιο παρά τα ιδεολογικά του όρια σκαμπάζει σε πολλά πράγματα. Εγω είμαι και ήμουν πάντα της άποψης ότι είναι να κάνεις κάτι κάντο σωστά. Τρεχάματα τελευταίας στιγμής και δουλειές του ποδαριού δεν με εκφράζουν.

Γιατί κακά τα ψέμματα αυτό είναι αγαπητοί φανς το όλο θέμα. Μια καλή ιδέα η οποία υλοποιείται λάθος και με κακό τρόπο. Και αυτές είναι πάντα που δίνουν τα χειρότερα αποτελέσματα.

ΥΓ Για το θέματα που θίχτηκαν για τους αιωνίους και τις μικροαστικές κοινωνίες, και τα εσωτερικά των πανεπιστημίων πολλά +1 από εμένα.

ΥΓ2 Αλλά +2 για αυτά που έγραψε ο bezdim.
_________________
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 12 Dec 2007
Posts: 892
Location: Αθήνα







Post Posted: Sun Feb 03, 2013 7:42 pm
Post subject:
Reply with quote

Δεν μπορώ παρά να δηλώσω, απίστευτα έκπληκτος από τις απαντήσεις όλων. Με τη θετική έννοια προφανώς. Παρ'ότι το θέμα μας αγγίζει όλους βλέπω ότι οι περισσότεροι θεωρούν σημαντικό το γενικό καλό παρ'ότι οι ίδιοι μπορεί να θίγονται. Και αυτό με κάνει να νιώθω, χαρούμενος αν όχι υπερήφανος. Μακάρι να είχαν οι περισσότεροι αυτό το αίσθημα για το κοινό καλό και μακάρι τουλάχιστον η κρίση να κάνει πιο έντονο αυτό το αίσθημα, γιατί χωρίς αυτό δεν επιβιώνουμε.

Αλλά ας απαντήσω σε κάποια επί μέρους πράγματα τώρα...

devilmanson wrote:
Παρη συμφωνω απολυτα με τα λεγομενα σου! Wink

Thumbs UP

bezdim wrote:
Στα της διαγραφής:

Υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές. Δεν είναι όμως όλοι μια μάζα. Υπάρχει ναι μεν ο δαπίτης/πασπίτης που τρώει τα λεφτά των γονιών του, υπάρχεί όμως και το άτομο που ενώ ζει στη πόλη που σπουδάζει, αναγκάζεται να δουλεύει υπό προφανώς άσχημες συνθήκες για να τα βγάλει πέρα. Καταλήγει και αυτό το άτομο αιώνιος φοιτητής.Στο λέω επειδή είχα αρκετά ζωντανά παραδείγματα στο παρελθόν. Παιδιά που πάλευαν να σπουδάσουν και δε μπορούσαν.

Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό. Και το εννοώ. Απόλυτο. Προφανώς ΠΟΤΕ ένας δημοκρατικός νόμος δεν είναι ίδιος για όλες τις κατηγορίες. Λαμβάνει υπόψιν τέτοια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Ήδη πάντως αυτός ο νόμος ορίζει αυστηρά το χρόνο σπουδών στα Ν+2 (όπου Ν ο προτεινόμενος χρόνος φοίτησης από το πρόγραμμα σπουδών) χρόνια για τους full-time φοιτητές, και στα 2*Ν χρόνια τους part-time φοιτητές. Δηλαδή πάμε ήδη στα 8-10 χρόνια ανάλογα το τμήμα φοίτησης για τους εργαζόμενους φοιτητές. Επομένως τουλάχιστον σε αυτό το τομέα υπάρχει μία πρόβλεψη. Τώρα για αυτά που αναφέρεις η λύση δυστυχώς είναι μία. ΈΛΕΓΧΟΣ. Δηλαδή πρέπει να μπορείς να καταγγείλεις τον καθηγητή για κακή συμπεριφορά και αντιμετώπιση και αν υπάρξουν αρκετές καταγγελιές να του γίνονται συστάσεις, ακόμα και να τίθεται σε διαθεσιμότητα αν δεν συμμορφώνεται με τις συστάσεις σε βάθος χρόνου. Δυστυχώς αυτό ακούγεται πολύ καλό για να είναι αληθινό και θα πρέπει η κοινωνία να αρχίσει να ακούει λίγο "ριζοσπαστικές" φωνές όπως αυτή του πολυαγαπημένου Melkor για να πάμε προς τα εκεί(γκουχ γκουχ ιδιωτικά πανεπιστήμια γκουχ γκουχ). Πάντως ένα μικρό παραθυράκι υπέρ τον φοιτητών άνοιξε με τον νόμο που πέρασε πέρισυ (άραγε γιατί οι παρατάξεις των πολέμησαν τόσο πολύ αυτό το νόμο; ). Έχεις το δικαίωμα αν αποτύχεις σε ένα μάθημα με τον ίδιο καθηγητή 3 φορές, να κάνεις αίτηση να εξεταστείς από επιτροπή στην οποία δεν θα συμμετέχει ο εν λόγω καθηγητής είτε γραπτά είτε προφορικά. Και αυτό δεν το λέω εγώ, εσύ ο παραδίπλα. Είναι ψηφισμένος νόμος στη Βουλή. Ούτε το Πανεπιστήμιο μπορεί να σου πει όχι ούτε ΚΑΝΕΝΑΣ. Είναι δικαίωμά σου και του κάθε φοιτητή.

bezdim wrote:
Τώρα στο υστερόγραφό σου.
Έχοντας δουλέψει στον τουριστικό τομέα, μπορώ να σου πω ότι σχεδόν τα πάντα που αφορούν τουρίστες είναι ανοιχτά τις Κυριακές. Τουλάχιστον εδώ στη Κρήτη που αποτελεί τον ακρογωνιαίο λίθο τουρισμού στην Ελλάδα.

Από εκεί και πέρα όμως διαφωνώ με το να δουλεύουν ΟΛΟΙ και τις Κυριακές. Εγώ στα τουριστικά δούλευα, απλώς επειδή είχε πτήσεις και το αεροδρόμιο. Τραινάκι όπως καταλαβαίνεις. Εκεί να το καταλάβω.

Η Κυριακή όμως είναι μια μέρα ιερή, μια μέρα ανάπαυσης και για μένα έτσι πρέπει να παραμείνει. Μια αργία κοινή για όλους, μια μέρα κοινωνίας είτε με το Θεό στην εκκλησία για τους θρήσους, είτε με οικογένεια και την παρέα. Πρέπει να υπάρχει μια μέρα που να μη δουλεύει κανείς.

Εμένα η "Κυριακή" μου ήταν η Πέμπτη, μάντεψε τι καλά που πέρασα όσο δούλευα. Όλοι οι άλλοι να δουλεύουν, και ο παπάρας forever alone. H Κυριακή είναι θεσμός και έτσι πρέπει να μείνει. Δεν είναι σωστό να τρέχουμε πίσω από τις ανάγκες του σάπιου κεφαλαίου και των χοντρών που κανονίζουν τα πάντα. Δεν είναι σωστό να γκρεμίζουμε παραδόσεις αιώνων.

Είσαι ο πιο τέλειος άνθρωπος λοιπόν για να κάνω αυτή τη συζήτηση. Αρχικά να σου πω ότι συμφωνώ ότι κάθε άνθρωπος χωρίς καμία εξαίρεση θα πρέπει να έχει θεσμοθετημένο το δικαίωμα στην ξεκούραση ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μία ημέρα την εβδομάδα. Για να μην πούμε δύο. Αλλά λέω τουλάχιστον μία. Δεν διαφωνώ καθόλου. Δεν υπονόησα ότι πρέπει οι ίδιοι υπάλληλοι που δουλεύουν κάθε μέρα να δουλεύουν και την Κυριακή. Αλλά να προσληφθούν και άλλοι part-timers που θα μοιραστούν τις εργατοώρες με τους ήδη υπαλλήλους. Και ο τζίρος που κάνεις το ΣΚ είναι πολλαπλάσιος από αυτόν που κάνεις μέσα στην εβδομάδα και αυτό μπορείς να το επιβεβαιώσεις φρονώ. Επίσης δεν είπα όλοι. Είπα να δουλεύουν Κυριακές ΕΜΠΟΡΙΚΑ καταστήματα (δηλαδή ρούχαδικα, πολυκαταστήματα, με ηλεκτρονικές συσκευές, μαγαζιά με σουβενίρ κλπ) στα ΚΕΝΤΡΑ των πόλεων (δηλαδή στην Ερμού στην Αθήνα, στην Τσιμισκή στη Θεσαλλονίκη, στη παλιά Πόλη στα Χανιά κλπ κλπ) για να εξυπηρετούν τους τουρίστες και να κάνουν τζίρο. Δεν υπάρχει λόγος να δουλεύει το μαγαζί με τα ηλεκτρονικά της γειτονιάς μου κυριακή βράδυ. Δεν πατάει τουρίστας στα εξωτικά προάστια της Αθήνας. Θα είναι θετικό και για τους μαγαζάτορες και για τον τουρίστα και για την οικονομία. Και με τρόπους που δεν μπορείς να φανταστείς. Για παράδειγμα πρόσφατα σε συνέντευξη του CEO των Zara δίαβασα ότι τα Zara σε μεγάλο έγιναν πολυεθνική εταιρία, επειδή στη Μαδρίτη επετράπηκε να ανοίγουν τα μαγαζιά τις Κυριακές. Το μάθανε οι τουρίστες. Και όταν άνοιγε κάτι τέτοιο στη χώρα τους το δέχονταν πολύ εύκολα. Γιατί να μη γίνει ο Hondos, ή ο Α, Β Έλληνας σχεδιαστής ρούχων παγκόσμια δύναμη; Δεν θα προσφέρει διαφήμιση και εισόδημα στη χώρα; Δεν θα απασχολήσει όλο και περισσότερους εργαζομένους; Δεν θα κάνει επενδύσεις; Αλλά η μαγική λέξη είναι η ελευθερία. Δεν λέω να υποχρεωθεί ΚΑΝΕΙΣ να ανοίγει τις Κυριακές. Αλλά να δώσει το δικαίωμα το κράτος σε όσους μπορούν και θέλουν να το κάνουν. Προφανώς με όρους και κριτήρια όπως αυτά που έχω ήδη αναφέρει. Εγώ έτσι σκέφτομαι το μέλλον της χώρας μας. Σε όλους τους τομείς. Αυτό ήταν απλά ένα παράδειγμα.

@Melkor1431

Ήδη το post μου είναι τεραστίων διαστάσεων και δεν νομίζω να το διαβάσει κανείς. Γι'αυτό και θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος από εδώ και πέρα. Melkorito μακάρι να είχαμε όλοι μια εικόνα για το πως λειτουργούν τα πράγματα στον προηγμένο δυτικό κόσμο. Πιστεύω ότι οι φοβίες και οι προκαταλήψεις που έχουν φυτευτεί στα κεφάλια του κόσμου θα υποχωρούσαν σε μεγάλο βαθμό. Ένα πράγμα μόνο θα σου πω. Ότι ένας συμφοιτητής και φίλος μου πήγε Erasmus φέτος Βέλγιο. Και μου είπε το εξής απλό. Οι εξωτερικές πύλες του Πανεπιστημίου του ήταν κλειστές. Για να μπεις λοιπόν έπρεπε να δείξεις την φοιτητική σου ταυτότητα. Πόσο παραδεισένιο ακούγεται αυτό; Ένα πανεπιστήμιο όπου μέσα θα έχει μόνο φοιτητές, καθηγητές και ερευνητές. Αλλά άντε να το πεις στην Ελλάδα αυτό. Θα κρεμαστείς στου Γουδή ως χουντικός.


Razi3L wrote:
Η απομάκρυνση των παρατάξεων που έχουν καταντήσει πλέον αναπόσπαστο μέρος της σχολής(μια χρόνια "ασθένεια" για τα ελληνικά πανεπιστήμια) και η διακοσμιτική κατά καιρούς εξυπηρέτηση στις γραμματείες θα έπρεπε να αποτελεί βασική πρωτεραιότητα.
Παρόλα αυτά συνεχίζουν να θεωρούνται ψιλά γράμματα και το θέμα είναι για πόσο ακόμα...

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με κάτι από ότι συμφωνώ με αυτή τη παράγραφο. Μακάρι από αύριο να έφευγαν οι παρατάξεις από τα Πανεπιστήμια και να μην ξανάβλεπα μπροστά μου ΠΑΣΠίτη, ΔΑΠίτη ή οτιδήποτε άλλο. Πιστεύω ότι κάποια πολύ μικρά βήματα έγιναν (για αυτό διαμαρτυρήθηκαν οι παρατάξεις) καθώς ήδη οι φοιτητές δεν έχουν ψήφο στις διοικητικές αποφάσεις των Πανεπιστημίων. Μπορεί κάποιος να μου πει για πιο λόγο είχαν ως τώρα; Παρά ταύτα καλό θα είναι να λύνουμε τα ζητήματα ένα ένα. Και ομολογουμένως αυτό είναι ένα πολύ σύνθετο θέμα που χτυπάει στην καρδιά πραγματικά το σύστημα. Οι παρατάξεις στα πανεπιστήμια είναι τα φυτώρια των κομμάτων. Οπότε είναι πολύ δύσκολο να τις καταστρέψουν...

kelborn3 wrote:
Εγω είμαι και ήμουν πάντα της άποψης ότι είναι να κάνεις κάτι κάντο σωστά. Τρεχάματα τελευταίας στιγμής και δουλειές του ποδαριού δεν με εκφράζουν.

Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο quote γιατί είναι πολύ μεγάλα. Αλλά εστιάζω εδώ. Προφανώς όλοι συμφωνούν σε αυτό. Κι εγώ όπως είπα στο προηγούμενο post, συμφωνώ με τη φιλοσοφία πίσω από το μέτρο και το σκοπό του. Αλλά είμαι υπέρ αν είναι να κάνει κάτι καλό και να οφελήσει τις επόμενες φουρνιές φοιτητών. Αν είναι τα πράγματα να γίνουν πρόχειρα και άρπα κόλλα και καταλήξουμε σε κάτι χειρότερο απ'ότι έχουμε, να μην το κάνουμε καθόλου.

Ουφ... Γράφω αυτό το post σίγουρα πάνω από μία ώρα και πρέπει να είναι ένα από τα μεγαλύτερά μου, αν όχι το μεγαλύτερο... Όποιος αντέξει να το διαβάσει όλο του κάνω δώρο ένα γλειφιτζούρι!!!
_________________
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 04 May 2008
Posts: 497
Location: R'lin K'ren A'a





Post Posted: Sun Feb 03, 2013 8:42 pm
Post subject:
Reply with quote

μα ξέρεις τι γίνεται?
όταν πληρώνεις δίδακτρα, έστω και λίγα,ο άλλος είναι υποχρεωμένος από το νόμο να σου παρέχει αυτό που πληρώνεις.
αλλιώς ή τον τρέχεις στα δικαστήρια, ή τον κάνεις τόσο βούκινο που δεν πατάνε στο μέλλον πολλοί για να τον πληρώσουν.
το φέρνω πολύ βαρέως που μπαίναμε μέσα στο εργαστήριο και μας έλεγαν "ξέρετε, το πείραμα λέει αυτό, αλλά δεν λειτουργεί το μηχάνημα εδώ και 2 χρόνια γιατί δεν έχουμε να πληρώσουμε τον τεχνικό/δεν έχουμε τα λεφτά νααγοράσουμε τα αντιδραστήρια" . το κέρατό μου δηλαδή ρουφιάνοι, τότε εγώ πως μαθαίνω τη χημεία? αν ήξερα ότι οι σπουδές μου σε θετική επιστήμη θα ήταν ξερή παπαγαλία θεωριών και κόντρα θεωριών, να πήγαινα σε καμιά ΦΠΨ, όπως λέει η Μαθητευόμενη, που είναι τίγκα στα γκομενάκια, να περάσω διασκεδαστικά τουλαχιστον (ο νοών νοείτω).
και όταν κάποια πράγματα είναι δωρεάν, έχουμε το κακό συνήθειο να τα παίρνουμε δεδομένα και δεν ενδιαφερόμαστε να τα κρατήσουμε σε καλή κατάσταση ή να τηρήσουμε κάποιους κανόνες.
άλλο παράδειγμα. εδώ δεν μπαίνες στο εργαστήριο, ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΠΟΥ ΝΑ ΚΩΛΟΧΤΥΠΙΕΣΑΙ, αν δεν έχεις φορέσει ποδιά, προστατετυτικά γυαλιά και γάντια. που σου πρέχουν αυτοί, γιατί τα έχεις πληρώσει. ενώ κάτω έπρεπε να τρέχουμε εμείς να βρούμε γάντια, έπαιρνε ένας μαλάκας ( ο γράφων) και όλοι οι υπόλοιποι έρχονταν κάθε φορά και του κλέγονταν να τους δώσει. ένα πακέτο τη φορά πλήρωνε ο μαάλάκας. ή, τρέχαμε κάθε φορά να βρούμε χαρτί διήθησης... εδώ στα έχουν έτοιμα, κομμένα, ούτε να σπαταλάς πράγματα, ούτε υλικά ούτε τίποτα.
btw, αυτό που δεν μπαίνες μέσα, τυχαίο που ήταν έλληνας συμφοιτητής μου τα ξέχασε και πήγε να το παίξει ιστορία? τελικά δεν μπήκε μέσα και πολύ το ευχαριστήθηκα...

και εγώ παλιότερα έλεγα ναι στην δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση. αλλά το είδα το πράμα ρε παιδιά, δεν δουλεύει καλά, ή τουλάχιστον δεν δουλεύει σωστά. ενώ εδώ όλα ρολόι.
και τα λεφτά που δίνεις για ενοίκια έστω και ένα χρόνο παρπάνω να μείνεις από το πρόγραμμα της σχολής σου, υπερκαλύπτουν τα δίδακτρα για 4 χρόνια αν αυτά κυμαίνονται κοντά στο χιλιάρικο...
είναι αστείο. δεν χάνεις μόνο χρόνια από τη ζωή σου σαν αιώνιος φοιτητής, χάνεις και πολλά περισσότερα λεφτά...
_________________
My MAL List
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 07 Dec 2011
Posts: 63
Location: Underworld

Post Posted: Fri Feb 15, 2013 6:53 pm
Post subject:
Reply with quote

Save the departments of English,French,German,Italian
and spanish languages and literatures in Greece

_________________
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 04 May 2008
Posts: 497
Location: R'lin K'ren A'a





Post Posted: Sat Feb 16, 2013 12:53 am
Post subject:
Reply with quote

Quote:
τα οποία θεραπεύουν διακριτά μεταξύ τους επιστημονικά, διδακτικά και ερευνητικά αντικείμενα με έμφαση στη φιλολογική μελέτη, στην ενδελεχή ανάλυση της γλώσσας, καθώς και στη σύνδεσή της με τη λογοτεχνία και τον πολιτισμό των κοινωνιών που τη μιλούν.

δηλαδή, κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα, αλλά σε διαφορετική γλώσσα. γιατί λοιπόν να μην το κάνουν κάτω από μια μόνο σκεπή? πίστεψέ με, καμία συρρίκνωση
Quote:
της παρεχόμενης εκπαίδευσης, στην ανεπάρκεια επιστημονικής και επαγγελματικής κατάρτισης των φοιτητών/τριών, στην υποβάθμιση του επιπέδου σπουδών και τελικά των πτυχίων των αποφοίτων.
δεν θα γίνει. το μονο που θα χαθεί είναι οι πολλές πρυτανικές θέσεις και ποιος το θέλει αυτό ε? ό,τι μάθημα διδάσκονταν θα συνεχίσει να διδάσκεται.
άσε που αν όντως γίνει έτσι, θα τους δοθεί η ευκαιρία να εντάξουν και μαθήματα συγκριτικής φιλολογίας και γλωσσολογίας, εξαιρετικά σημαντικά κομμάτια στην σωστή εκμάθηση μιας γλώσσας και δυνατότητα για μεταπτυχιακή μελέτη.
_________________
My MAL List
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 05 Jan 2009
Posts: 152
Location: Lost in Time...






Post Posted: Sat Feb 16, 2013 10:51 am
Post subject:
Reply with quote

Καποια πραγματα επρεπε να ειχαν γινει εδω και καιρο, π.χ. εμεις εχουμε γενικο τμημα με 20κατι μελη ΔΕΠ ενω δεν υπαρχουν καν φοιτητες. Εκτος αυτου εντος καποιες "ο,τι να ναι" σχολες οπου δε βγαινεις τπτ απο εκει (ΜΑΖΙ με την ΣΕΜΦΕ) θα επρεπε να μην ειχαν δημιουργηθει καν. Τωρα, σε αλλα πραματα ομως το σχεδιο αθηνα ειναι καπως υπερβολικο και... ανελεητο. Περιπλοκο θεμα γενικα, οσες ωρες και να το συζητας ακρη δε βγαζεις...
_________________
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 07 Dec 2011
Posts: 63
Location: Underworld

Post Posted: Sat Feb 16, 2013 9:12 pm
Post subject:
Reply with quote

Melkor1431 wrote:
δηλαδή, κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα, αλλά σε διαφορετική γλώσσα. γιατί λοιπόν να μην το κάνουν κάτω από μια μόνο σκεπή? πίστεψέ με, καμία συρρίκνωση. το μονο που θα χαθεί είναι οι πολλές πρυτανικές θέσεις και ποιος το θέλει αυτό ε? ό,τι μάθημα διδάσκονταν θα συνεχίσει να διδάσκεται.


Emm δεν συμφωνώ. Το γεγονός ότι όλα αυτά τα τμήματα θα γίνουν ένα δεν επηρεάζει μόνο πλασματικά το όνομα του τμήματος. Πέρα από το γεγονός ότι θα μπαίνουν όλοι με την ίδια βάση σε αυτές τις σχολές, θα μειωθούν τα χρήματα που δίνονταν για την ανάπτυξη του κάθε ξενόγλωσσου τμήματος ξεχωριστά. Αναπόφευκτα θα μειωθούν τα μαθήματα κ οι ώρες διδασκαλίας κ άρα θα μειωθεί το επίπεδο γνώσεων των φοιτητών. Σκέψου κάποιον που θέλει να εμβαθύνει πχ στην αγγλική φιλολογία και θα είναι υποχρεωμένος να παρακολουθεί κ άλλα μαθήματα κ να κάνει τα αγγλικά μόνο ως "κατεύθυνση" σε επόμενο έτος. Αν είχε παλιότερα 40 μαθήματα αγγλικής φιλολογίας τώρα θα παρακολουθεί προφανώς λιγότερα με αυτό το σύστημα. Δεν βλέπεις ότι μειώνεται ο όγκος των μαθημάτων κ το συνολικό χρηματικό ποσό κ η υλικοτεχνική υποδομή που είχε κάθε τμήμα θα μειωθούν? Η πιθανή ύπαρξη μαθημάτων συγκριτικής φιλολογίας που αναφέρεις είναι το μόνο θετικό, αλλά αυτό θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει κ τώρα. Δε νομίζω να απαγορεύεται η συνεργασία μεταξύ των τμημάτων αυτών ή η μελλοντική δημιουργία μεταπτυχιακών που θα συνδυάζουν αυτές τις γλώσσες.
_________________
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic     Reply to topic     AnimeClipse Forum Index » Off-Topic All times are GMT + 2 Hours
Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 1 of 6

 
Jump to:   
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group






MKPortal M1.1 Rc1 ©2003-2005 All rights reserved
Page generated in 0.00858 seconds with 5 queries