Wammy's Τρελοκομείο;

[NadiaBlackrose]

Ρε παιδια, ειναι κατι που μου εκανε τρομερη εντυπωση και απορω πως δεν εχει συζητηθει αυτο το θεμα.
Αυτος ο τρελογερος ο Watari ηταν πραγματικα στα καλα του? Εφτιαξε ενα ορφανοτροφειο για χαρισματικα παιδια και μαζεψε ολα τα αυτιστικα!
Ποσο ανωμαλος μπορει να ειναι ενας ανθρωπος?
Γιατι περα απο την πλακα, ο μονος φυσιολογικος σε θεμα συμπεριφορας ηταν ο
Light ενω ολοι οι αντιπαλοι του ειχαν περιεργες συμπεριφορες. Μονο kai o Mello ηταν καπως πιο... νορμαλ ας πουμε. Αλλα δειτε τον L και το Near, πολυ psycho.
Εχω ακουσει οτι επασχαν απο συνδρομο ασπεργκερ, κι ισως ο L το αναιρει λογω καποιων δεξιοτητων που δε θα ειχε ενας αυτιστικος ( πχ οτι παιζει καλο τενις και ξερει καποειρα, συνηθως οι αυτιστικοι τεινουν να ειναι αδεξιοι επειδη κυλαει διαφορετικα ο χρονος στο μυαλο τους απο οτι στο σωμα τους)
Εσεις τι λετε, ηταν ανωμαλος ο Watari τελικα και τζαμπα τα ακουγε ο L απο τη Misa??
ΥΓ. Συγνωμη για τα προηγουμενα greeklish.
_________________
Ψωνια υπαρχουνε πολλα, Nadia blackrose ομως μια!

[NadiaBlackrose]

Ενταξει και συγνωμη, φταει που οταν αλλαζω υπολογιστη δε με βολευει το πληκτρολογιο στο ενα. Το σβηνω αμεσως και το φτιαχνω.
_________________
Ψωνια υπαρχουνε πολλα, Nadia blackrose ομως μια!

[MrNightmare]

Κοίτα από ότι έχω δει σε αρκετές ταινίες τα αυτιστικά παιδιά είναι πολύ ποιο έξυπνα από άλλους ανθρώπους. Τώρα κατά ποσο αυτό ισχύει δεν ξέρω. Η επιλογή αυτιστικών παιδιών λοιπόν ίσως να ήταν ένας τρόπος να δείξει ότι ο Light είναι αρκετά έξυπνος. Βεβαια το θέμα "Ορφανοτροφείο για έξυπνα αυτιστικά παιδιά" κάπως ακούγεται αλλα τέλος πάντων.
_________________

[NadiaBlackrose]

MrNightmare έγραψε:

Κοίτα από ότι έχω δει σε αρκετές ταινίες τα αυτιστικά παιδιά είναι πολύ ποιο έξυπνα από άλλους ανθρώπους. Τώρα κατά ποσο αυτό ισχύει δεν ξέρω. Η επιλογή αυτιστικών παιδιών λοιπόν ίσος να ήταν ένας τρόπος να δείξει ότι ο Light είναι αρκετά έξυπνος. Βεβαια το θέμα "Ορφανοτροφείο για έξυπνα αυτιστικά παιδιά" κάπως ακούγεται αλλα τέλος πάντων.

Συμφωνω απολυτα. Ειναι γεγονος οτι τα περισσοτερα αυτιστικα παιδια τεινουν να εχουν δυνατοτητες που ενας μεσος ανθρωπος δεν εχει. Καποιοι εχουν απιστευτη μνημη, αλλοι ειναι τοσο καλοκουρδισμενοι σα ρομποτακια εχοντας ενα προγραμμα που ακολουθουν πιστα, ενω αλλοι μπορουν να λυσουν εξισωσεις μεσα σε λιγα δευτερα.
Εν τουτοις αυτο που μου ερχεται καπως δεν ειναι το οτι μπορει ο Ελ κι ο Νιαρ να ηταν αυτιστικοι, αλλα το οτι ο Γουαταρι επελεγε παιδια με αναλογες συμπεριφορες. Καποιοι ισχυριζονται οτι ο Νιαρ ηταν σιγουρα αυτιστικος επειδη σχεδον ποτε δεν εκανε και κατι διαφορετικο, ενω για τον Ελ υπαρχει αμφισβητηση επειδη ειχε και ασχολιες που σπανια ενας αυτιστικος θα ακολουθουσε.
Τι να πω, γελαω απλα με το οτι δεν ειδα ποτε ενα ''φυσιολογικο'' αντιπαλο για το Λάιτ, ας πουμε τον Σετο Καιμπα μουχαχαχαχαχαχαχα!!
_________________
Ψωνια υπαρχουνε πολλα, Nadia blackrose ομως μια!

[MrNightmare]

Φυσιολογικούς αντιπαλους είχε, όπως για παράδειγμα τους πράκτορες του fbi ... αλλα όπως είδαμε δεν ήταν αρκετοί για τον Light, μέσα σε ένα επεισόδιο τους είχε αποτελειώσει.
_________________

[NadiaBlackrose]

Και πλακα πλακα μια και ανεφερες πρακτορες του εφ μπι αι μια καλη τρυπα στο σεναριο ειναι στη φαση που μιλησε με τη Μισορα. Εφοσον εθεαθη απο αστυνομικους να μιλα μαζι της και υστερα εκεινη πεθανε θα επρεπε να τον ειχαν ανακρινει, οπως γινεται παντα σε περιτπωση που καποιος αγνοειται-πεθαινει κλπ αλλα αυτο το θεμα το περασαν στο ντουκου οι δημιουργοι.
Η μισορα φερθηκε τοσο ηλιθια που πραγματικα με κανει να αναρωτιεμαι ωρες ωρες ενω ελυσε την υποθεση του Ριουζακι ( που ουτε ο Ελ θα μπορουσε- ειναιι γεγονος) πώς επεσε σα χαζη στις παγιδες του Λαιτ. Τεσπα.
_________________
Ψωνια υπαρχουνε πολλα, Nadia blackrose ομως μια!

[MrNightmare]

Δεν το θυμάμαι το περιστατικό με λεπτομέρειες για να σου πω τι γνώμη μου. Πάντως πράγματι αυτό το θεματάκι από ότι θυμάμαι το είχε μπερδέψει λίγο ... αν το ξαναδώ θα σου πω και την γνώμη μου πάνω σε αυτό το θέμα.
_________________

[Ulias]

NadiaBlackrose έγραψε:

Εφοσον εθεαθη απο αστυνομικους να μιλα μαζι της και υστερα εκεινη πεθανε θα επρεπε να τον ειχαν ανακρινει, οπως γινεται παντα σε περιτπωση που καποιος αγνοειται-πεθαινει κλπ αλλα αυτο το θεμα το περασαν στο ντουκου οι δημιουργοι.

Τον ειδαν κοινοι αστυνομικοι οχι ο L, μην ξεχναμε οτι ο Light ηταν υπερανω καθε υποψιας λογο του οτι ηταν γιος του διευθυντη της ιαπωνικης αστυνομιας.

[Evian Teos]

MrNightmare έγραψε:

Κοίτα από ότι έχω δει σε αρκετές ταινίες τα αυτιστικά παιδιά είναι πολύ ποιο έξυπνα από άλλους ανθρώπους. Τώρα κατά ποσο αυτό ισχύει δεν ξέρω.

Από επιστιμονικής άποψης το ότι τα παιδία με αυτισμό είναι και ιδιοφοιή δεν ισχύει. Το θέμα με τον αυτισμό είναι ότι κάποια μέρη του εγκαιφάλου υπολιτουργούν. Ένα πέντε τις εκατό περίπου{αν δεν κάνω λάθος} έχει κάποιες αυξιμένες νοητικές ικανότητες γιατί κάποια άλλα μέρη του εγκαιφάλου λειτουργούν περισότερο του κανονικού!

Όλα τα παραπάνω είναι ο κανόνας, το γεγνός που ανέφερε η Bleckrose ότι όλα τα άλλα παιδιά ήταν μη κοινονιοποιήσημα είναι το ποιο ορθο με την έννοια ότι όλα τα αυτιστικά λόγο των ανωμακιών σε κάποια εγκαιφαλικά μέρη έχουν πρόβλημα στη συμπεριφορά ακόμα και τα ιδιουοιη. Αυτό που με προβληματίζει και δεν κολλάει με τον όρο αυτιστικός είναι η συνίπαρξη κοινονικοποιήσημης συμπεριφοράς και τρομερής νοημοσίνης τουτόχτονα. Κάτι τέτιο αν υπάρχει είναι τρομερά σπάνιο και με εντιποσιάζει ο αριθμός τον συγκεκριμένων ηρώων. Τέλος είναι σπάνιο ότι τα παιδία του Ντεθ σαν ιδιοφυή παρουσίαζαν σε μια ιδιότιτα συγκεκριμένα την ευφυια τους. Αν πράγματι θέλει να βρεί κάποιος αν μπορεί να υπαρξει ένας αυτιστικός με τα χαρακτηριστικά των χαρακτήρων του Ντεθ
πρεπει να το ψάξει σαν Autism and problem solving.

Σχετικά με το Ντεθ πιστεύω ότι το έβαλε ωραία τον "μύθο" περί ιδιοφοιών αυτιστικών για λόγους νοήματος αλλά παρέβλεψε την επιστιμονική βάση που δεν θα μπορούσε να χει.

Τώρα αν ο τύπος ήταν ανόμαλος?! Μια λογοτεχνική ματιά στο θέμα διαλέγω αυτιστικά παιδιά ως ιδιουοιη μάλλον μια ποιο ανθρώπινη πλεβρά δίχνει παρά ανωμαλεία με την έννοια ότι τα παιδιά που στην κοινονία δαχτυλοδείχνωντε ως προβληματικά τελικά μπορεί να είναι ικανότερα των άλλων.
Υ.Γ. Ζητώ συγνώμη για τα ατέλιωτα ορθωγραφικά που πιθανόν να σας έβγαλαν το μάτι!

[Ulias]

Evian Teos έγραψε:

Αυτό που με προβληματίζει και δεν κολλάει με τον όρο αυτιστικός είναι η συνίπαρξη κοινονικοποιήσημης συμπεριφοράς και τρομερής νοημοσίνης τουτόχτονα. Κάτι τέτιο αν υπάρχει είναι τρομερά σπάνιο και με εντιποσιάζει ο αριθμός τον συγκεκριμένων ηρώων.

Ο χαρακτηρας του Λαιτ ειναι ενας κοινος εγκληματικος χαρακτηρας με υψηλη νοημοσυνη, δεν ειναι 'κοινωνικος' προσποιειται το κοινο κοινωνικο ατομο. Blending in που λενε. Οσα για τα 'prodigies' του death note το χαρισμα τους ηταν κατα βαση αυτο ακριβως οτι καταλαβαιναν το πως ενας εγκληματιας σκεφτεται.

[NadiaBlackrose]

Horus έγραψε:

NadiaBlackrose έγραψε: Εφοσον εθεαθη απο αστυνομικους να μιλα μαζι της και υστερα εκεινη πεθανε θα επρεπε να τον ειχαν ανακρινει, οπως γινεται παντα σε περιτπωση που καποιος αγνοειται-πεθαινει κλπ αλλα αυτο το θεμα το περασαν στο ντουκου οι δημιουργοι. Τον ειδαν κοινοι αστυνομικοι οχι ο L, μην ξεχναμε οτι ο Light ηταν υπερανω καθε υποψιας λογο του οτι ηταν γιος του διευθυντη της ιαπωνικης αστυνομιας.

Συμφωνω, αλλα και παλι ο νομος κατευθυνεται παντα στα τελευταια ατομα που βρεθηκαν να συνομιλουν με το θανοντα, χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι υποπτα.
Απλα θα του ζητουσαν καποιες τυπικες πληροφοριες και τιποτα παραπερα.
_________________
Ψωνια υπαρχουνε πολλα, Nadia blackrose ομως μια!

[NadiaBlackrose]

Evian Teos έγραψε:

MrNightmare έγραψε: Κοίτα από ότι έχω δει σε αρκετές ταινίες τα αυτιστικά παιδιά είναι πολύ ποιο έξυπνα από άλλους ανθρώπους. Τώρα κατά ποσο αυτό ισχύει δεν ξέρω. Από επιστιμονικής άποψης το ότι τα παιδία με αυτισμό είναι και ιδιοφοιή δεν ισχύει. Το θέμα με τον αυτισμό είναι ότι κάποια μέρη του εγκαιφάλου υπολιτουργούν. Ένα πέντε τις εκατό περίπου{αν δεν κάνω λάθος} έχει κάποιες αυξιμένες νοητικές ικανότητες γιατί κάποια άλλα μέρη του εγκαιφάλου λειτουργούν περισότερο του κανονικού! Όλα τα παραπάνω είναι ο κανόνας, το γεγνός που ανέφερε η Bleckrose ότι όλα τα άλλα παιδιά ήταν μη κοινονιοποιήσημα είναι το ποιο ορθο με την έννοια ότι όλα τα αυτιστικά λόγο των ανωμακιών σε κάποια εγκαιφαλικά μέρη έχουν πρόβλημα στη συμπεριφορά ακόμα και τα ιδιουοιη. Αυτό που με προβληματίζει και δεν κολλάει με τον όρο αυτιστικός είναι η συνίπαρξη κοινονικοποιήσημης συμπεριφοράς και τρομερής νοημοσίνης τουτόχτονα. Κάτι τέτιο αν υπάρχει είναι τρομερά σπάνιο και με εντιποσιάζει ο αριθμός τον συγκεκριμένων ηρώων. Τέλος είναι σπάνιο ότι τα παιδία του Ντεθ σαν ιδιοφυή παρουσίαζαν σε μια ιδιότιτα συγκεκριμένα την ευφυια τους. Αν πράγματι θέλει να βρεί κάποιος αν μπορεί να υπαρξει ένας αυτιστικός με τα χαρακτηριστικά των χαρακτήρων του Ντεθ πρεπει να το ψάξει σαν Autism and problem solving. Σχετικά με το Ντεθ πιστεύω ότι το έβαλε ωραία τον "μύθο" περί ιδιοφοιών αυτιστικών για λόγους νοήματος αλλά παρέβλεψε την επιστιμονική βάση που δεν θα μπορούσε να χει. Τώρα αν ο τύπος ήταν ανόμαλος?! Μια λογοτεχνική ματιά στο θέμα διαλέγω αυτιστικά παιδιά ως ιδιουοιη μάλλον μια ποιο ανθρώπινη πλεβρά δίχνει παρά ανωμαλεία με την έννοια ότι τα παιδιά που στην κοινονία δαχτυλοδείχνωντε ως προβληματικά τελικά μπορεί να είναι ικανότερα των άλλων. Υ.Γ. Ζητώ συγνώμη για τα ατέλιωτα ορθωγραφικά που πιθανόν να σας έβγαλαν το μάτι!

Πολλη ομορφη και εμπεριστατωμενη αποψη, πραγματικα τι να πω πανω σε αυτα που ανεφερες! Σηκωνω χερια ψηλα! Παντως στο θεμα ικανοτητων, ειναι αξιοπροσεχτο οτι ο Ελ κι ο Νιαρ ειχαν φοβερο τροπο σκεψης μα κατα τ'αλλα ( και ειδικα ο 2ος) δεν εκαναν σχεδον τιποτα αλλο. Ενα παρακλαδι του αυτισμου ειναι και το συνδρομο Ασπεργκερ οπου το ατομο ειναι μεν αριστος χειριστης του λογου και εχει σκεψη και αποψη αλλα δε μπορει να εκφρασει με χειρονομιες τα αισθηματα του, εχει αγοραφοβικες η και μικροφοβικες τασεις και αποφευγει σωματικες και κοινωνικες συναναστροφες με ανθρωπους. Ο Ελ πληρει τις προυποθεσεις του Ασπεργκερ, βαση λογικης, το ιδιο κι ο Νιαρ.

Τωρα για το Γουαταρι, πραγματικα δεν ξερω για τον εξης λογο :
Εμεις το βλεπουμε ομορφο οτι μαζευε χαρισματικα παιδια, αλλα απο την αλλη ποσο φιλανθρωπο ειναι οτι μαζευε για να βρει ενα διαδοχο για τον Ελ? Και οπως αναφερεται και στο Another Note, the BB cases κλπ ο πρωτος πρωτος υποψηφιος για διαδοχος του Ελ δεν αντεξε τις πιεσεις και αυτοκτονησε, ενω ο 2ος και ξακουστος BB το εσκασε κι εγινε δολοφονος... Πραγμα που αποδεικνυει οτι ο σκοπος του ορφανοτροφειου δεν ηταν και πολυ σόι...
_________________
Ψωνια υπαρχουνε πολλα, Nadia blackrose ομως μια!

[luffy4ever]

Καλησπερα,

Δεν εχω διαβασει ολα τα ποστ αλλα μιας και σπουδαζω ψυχολογια ειπα να ''πω'' την γνωμη μου. Το συνδρομο ασπεγκερ δεν ειναι αυτισμος. Ειναι ενα συνδρομο που εχει πολλα κοινα με τον αυτισμο. Καποιος που πασχει απο καποιο τετοιο συνδρομο δεν ειναι απραιτητα ''χαζος''. Συνηθως εχουνε χαμηλο IQ αλλα αυτο δεν παιζει καποιον ρολο. Ασπουμε στον συνδρομο Wiliam's ο ασθενης εχει μολις 50 βαθμους ΙQ αλλα συνηθως ειναι μουσικη ''ιδιοφυια''.
Αλλωστε μην ξεχνατε οτι αλλο ειναι η φαντασια (ή το EQ) και αλλο το IQ και συνηθως ποσο πετυχημενος μποπει να γινει καποιος κρινετε απο το πρωτο. Το IQ αναφερεται πιο πολυ σε αλλα πραγματα.

[quote="Horus"]

Evian Teos έγραψε:

Αυτό που με προβληματίζει και δεν κολλάει με τον όρο αυτιστικός είναι η συνίπαρξη κοινονικοποιήσημης συμπεριφοράς και τρομερής νοημοσίνης τουτόχτονα. Κάτι τέτιο αν υπάρχει είναι τρομερά σπάνιο και με εντιποσιάζει ο αριθμός τον συγκεκριμένων ηρώων.

Γιατι ακριβως αλλο εινια το EQ και αλλο το IQ. Λεγεται μαλιστα οτι σπανιο ειναι να εχει καποιος και τα 2. Το ακριβως αντιθετο απο αυτο που εγραψες εσυ. Αμα θες γκουγκλαρετε (ελπιζω να πεσεις σε καλο σαιτ) για να δεις τι ειναι το EQ, αμα σε ενδιαφερει βεβαια !

Φιλικα,
Α.Σ.

[NadiaBlackrose]

[quote="luffy4ever"]Καλησπερα,

Δεν εχω διαβασει ολα τα ποστ αλλα μιας και σπουδαζω ψυχολογια ειπα να ''πω'' την γνωμη μου. Το συνδρομο ασπεγκερ δεν ειναι αυτισμος. Ειναι ενα συνδρομο που εχει πολλα κοινα με τον αυτισμο. Καποιος που πασχει απο καποιο τετοιο συνδρομο δεν ειναι απραιτητα ''χαζος''. Συνηθως εχουνε χαμηλο IQ αλλα αυτο δεν παιζει καποιον ρολο. Ασπουμε στον συνδρομο Wiliam's ο ασθενης εχει μολις 50 βαθμους ΙQ αλλα συνηθως ειναι μουσικη ''ιδιοφυια''.
Αλλωστε μην ξεχνατε οτι αλλο ειναι η φαντασια (ή το EQ) και αλλο το IQ και συνηθως ποσο πετυχημενος μποπει να γινει καποιος κρινετε απο το πρωτο. Το IQ αναφερεται πιο πολυ σε αλλα πραγματα.

Horus έγραψε:

Evian Teos έγραψε: Αυτό που με προβληματίζει και δεν κολλάει με τον όρο αυτιστικός είναι η συνίπαρξη κοινονικοποιήσημης συμπεριφοράς και τρομερής νοημοσίνης τουτόχτονα. Κάτι τέτιο αν υπάρχει είναι τρομερά σπάνιο και με εντιποσιάζει ο αριθμός τον συγκεκριμένων ηρώων. Γιατι ακριβως αλλο εινια το EQ και αλλο το IQ. Λεγεται μαλιστα οτι σπανιο ειναι να εχει καποιος και τα 2. Το ακριβως αντιθετο απο αυτο που εγραψες εσυ. Αμα θες γκουγκλαρετε (ελπιζω να πεσεις σε καλο σαιτ) για να δεις τι ειναι το EQ, αμα σε ενδιαφερει βεβαια ! Φιλικα, Α.Σ.

Σε ευχαριστουμε για τις γνωσεις σου, ειναι πραγματικα χρησιμες!!
_________________
Ψωνια υπαρχουνε πολλα, Nadia blackrose ομως μια!

[Hecate]

omg, το γεγονός ότι ο L έχει κάποια λεγόμενα "αυτιστικά" στοιχεία συμπεριφοράς ή του φάσματος του αυτισμού (Asperger)
δεν σημαίνει ότι πληροί και όλες τις προυποθέσεις για να έχει το σύνδρομο Asperger όπως είπε κάποιος πιο πριν. θα μπορούσε, αλλά δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο παρά μόνο στους μύθους του Death Note. επίσης, δεν έχει παρατηρηθεί αυξημένος δείκτης νοημοσύνης σε άτομα που έχουν αυτισμό ή Asperger, το αντίθετο μάλιστα έχουν συνήθως μέση ή κατώτερη του μέσου όρου νοημοσύνη. το γεγονός ότι έχουν καμιά φορά κάποια άτομα "κλίση" στη μουσική ή σε άλλες δραστηριότητες έχει σχέση με τη λειτουργία του εγκεφάλου,αλλά δεν συνεπάγεται και ανώτερη νοημοσύνη.
_________________