Log in to check your private messages
Log in to check your private messages
AnimeClipse Forum Index » Ergo Proxy

Παρατηρήσεις για το 1ο επεισόδιο Goto page 1, 2, 3  Next
View previous topic :: View next topic  
Author Message


Joined: 28 Jun 2006
Posts: 5


Post Posted: Wed Jun 28, 2006 5:24 pm
Post subject: Παρατηρήσεις για το 1ο επεισόδιο
Reply with quote

Πρωτα απ'ολα συγχαρητηρια για τη τρομερη δουλεια που κανετε ολοι σας!
Respekt
Ειδα το πρωτο επεισοδιο χτες και ηδη κατεβαζω το δευτερο. Πολυ καλη υποθεση και σχεδιο!

Θα ηθελα να κανω καποιες παρατηρησεις σχετικα με την υλοποιηση του επεισοδιου.
Πρωτον θεωρω πολυ καλη κινηση την εκδοση του σε 1280x720 αλλα οχι και την τοση συμπιεση. Απ'οτι προσεξα στη σειρα χρησιμοποιουνται πολυ gradients για τις σκιασεις και λογω της συμπιεσης φαινονται σαν ζωνες διαφορετικου χρωματος η καθεμια.
Για να δωσω μερικα παραδειγματα, δειτε στο 00:13:11 στο προσωπο της ηρωιδας, στο 00:21:35 αναμεσα στα φωτα και στο 00:22:18-19 σχεδον σε ολοκληρη την οθονη.
Θα μπορουσε να βελτιωθει λιγο με smoothing αλλα η καλυτερη λυση θα ηταν να χρησιμοποιηθει λιγοτερη συμπιεση. Συμφωνω απολυτα με την αποψη να υπαρχουν 2 εκδοσεις, μια HD (μεγαλη αναλυση-μικρη συμπιεση-5.1 ηχος) και μια lo-fi (μικρη αναλυση-μεγαλη συμπιεση-mp3 ηχος), για να ειναι ολοι ευχαριστημενοι. Ξερω οτι ειναι πολυ απαιτητικο αυτο σε χρονο και προσπαθεια και φυσικα η αποφαση ειναι δικη σας.
Δευτερον θα προτιμουσα τους υποτιτλους πιο ευδιακριτους (πιο μεγαλο μεγεθος-οχι bold).Σε 19" οθονη με 1280x1024 στα 2.5-3m ειναι λιγο κουραστικοι.

Συγνωμη αν σας κουρασα με το τεραστιο πρωτο μου post!
Συνεχιστε την καλη δουλεια!
Respect.
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 13 Jan 2006
Posts: 165
Location: ΔΡΑΜΑ και Θεσσαλονίκη


Post Posted: Wed Jun 28, 2006 7:07 pm
Post subject:
Reply with quote

ta arxeia mkv de dinoun teties dinatotites?

an nai giati den ta kanoume olla se tetia format.

Oi dyo ekdoseis ua lisoun pola problimata giati den tha prospathoun na simbibasoun ta asimbibasta. oi HI tha exei telia piotita kai i lo tha trexei pantoy.
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 28 Jun 2006
Posts: 5


Post Posted: Wed Jun 28, 2006 7:29 pm
Post subject:
Reply with quote

Απ'οτι εχω καταλαβει τα .mkv (Matroska) ειναι απλα containers. Δηλαδη ειναι ενας τροπος να εχεις π.χ. video + 2 audio streams + 3 subtitles σε ενα αρχειο. Η κωδικοποιηση του video και του ηχου δεν εξαρταται απο το container.
Αν κανω καποιο λαθος ας με διορθωσει καποιος!
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 13 Jan 2006
Posts: 165
Location: ΔΡΑΜΑ και Θεσσαλονίκη


Post Posted: Wed Jun 28, 2006 8:06 pm
Post subject:
Reply with quote

sygnomi anaferomoun sto sxolio gia toys ypotitloys. Embarassed
Back to top
View user's profile Send private message


Joined: 11 Jan 2006
Posts: 886
Location: All my GHOSTs are HOUNDing me...








Post Posted: Thu Jun 29, 2006 5:24 pm
Post subject:
Reply with quote

Ως "υπεύθυνος" της ομάδας που δουλεύει για το Ergo Proxy, θα ήθελα να δώσω απαντήσεις σε ορισμένα θέματα.

1ον) Για το θέμα της κωδικοποίησης : Τα raws που χρησιμοποιούμε (χωρίς υπερβολή, τα καλύτερα που κυκλοφορούν), έχουν bitrate γύρω στο 1300-1500 και το bitrate που χρησιμοποιούμε είναι 1000, οπότε δε νομίζω ότι είναι τόσο μεγάλη η απώλεια ποιότητας σε σχέση με το αρχικό που έχουμε στη διάθεσή μας. Τα ξένα groups που βλέπω, χρησιμοποιούν τα ίδια raws και η SHS bitrate γύρω στο 1300 νομίζω έχει μέγεθος 350mb (100 περισσότερα από το δικό μας) και η Ani-Kraze με bitrate γύρω στο 950 έχει μέγεθος γύρω στα 230mb. Τώρα που το σκέφτομαι, υπάρχουν και κάποια άλλα raws με ανάλυση 1920x1080, αλλά αυτά απλώς ΔΕΝ παίζουνε (φαντάζομαι στους υπολογιστές που θα κυκλοφορήσουν του χρόνου, κάτι θα γίνεται...).

2ον) Για τον φίλο που αναφέρει τα σχετικά με τα gradients. Υπάρχουν άλλα σημεία του επεισοδίου που το φαινόμενο αυτό είναι πολύ πιο εμφανές από τα σημεία που αναφέρεις, αλλά αυτό είναι εν γνώση μας και υπάρχει σε κάποιο βαθμό και στα raws. Στις δοκιμές που κάναμε στο πρώτο επεισόδιο, δεν υπήρχε μεγάλη διαφορά με αύξηση του bitrate, άλλωστε οι ρυθμίσεις του x264 που χρησιμοποιούνται για την κωδικοποίηση, είναι ειδικές για anime (πρόκειται για profile του MeGUI ειδικά τροποποιημένου για την περίσταση μετά από διάφορες δοκιμές). Άλλωστε ο x264 είναι σε θέση να αυξάνει το bitrate σε όσες σκηνές το χρειάζονται.

3ον) Υπήρξε παρατήρηση για τη χρήση smoothing στο encoding. Να σας πληροφορήσω λοιπόν ότι χρησιμοποιείται ειδικό φίλτρο smoothing για anime (το MSmooth για όσους ενδιαφέρονται, κυκλοφορεί για χρήση σε Avisynth scripts, αλλά νομίζω ότι κυκλοφορεί και για Vdub). Έγινε δοκιμή κι ενός φίλτρου sharpen (κι αυτό ειδικά για anime, το MSharpen), αλλά τα αποτελέσματα ήταν αντίθετα από το αναμενόμενο.

4ον) Έχω επιμείνει προσωπικά για την κυκλοφορία των επεισοδίων σε 1280x720, όσο κι αν αυτό είναι εξαιρετικά χρονοβόρο στην ετοιμασία του επεισοδίου. Για να σας δώσω να καταλάβετε, από τη στιγμή που θα έχω στα χέρια μου διορθώσεις, χρονισμένους υπότιτλους και εφέ, χρειάζονται γύρω στις 24 ώρες για να ολοκληρωθεί το επεισόδιο - χρειάζονται render τα εφέ και το karaoke, ένωση των επιμέρους κομματιών, ενώ η συμπίεση από μόνη της παίρνει 17 περίπου ώρες σε ένα υπολογιστή P4 στα 2.4GHz (τον οποίο τον έχω μόνο γι'αυτή τη δουλειά, έχει μόνο το λειτουργικό και τα προγράμματα συμπίεσης). Βέβαια, καμιά φορά υπάρχουν και απρόοπτα και χρειάζεται ένα (ή και περισσότερα) 17ωρα για να επιτευχθεί το τελικό αποτέλεσμα (π.χ. το 2ο επεισόδιο θα έβγαινε μία μέρα πιο μπροστά, αλλά μου πέταξε BSOD στο 99,5%... Άρα, είτε βγάζαμε επεισόδιο χωρίς το preview - εκεί είχε κοπεί η συμπίεση, είτε περιμέναμε μία μέρα ακόμα...). Δεδομένου λοιπόν του χρόνου που χρειάζεται ένα επεισόδιο για να ετοιμαστεί, το βλέπω λίγο δύσκολο για dual releases.

5ον) Τα επεισόδια δοκιμάζονται πρώτα στο PC μου (το οποίο είναι 4 και κάτι χρόνων), έναν Athlon 1453GHz με 512mb μνήμη, και στη συνέχεια σε υπολογιστές φίλων μεγαλύτερης ισχύος και μέχρι στιγμής στα 2 releases δεν έχει υπάρξει πρόβλημα. Να ξέρετε ότι αν κάτι ΔΕΝ παίζει στον υπολογιστή μου (που θεωρώ πλέον ξεπερασμένο), τότε ΔΕΝ πρόκειται να βγει, μια και τον θεωρώ σαν το κατώτερο όριο, και πιστεύω ότι οι περισσότεροι από εσάς έχετε πολύ πιο καινούρια μηχανήματα.

6ον) Σε παρατήρηση για τους υπότιτλους, να αναφέρω ότι δεν είναι bold και ότι έχουν δοκιμαστεί και σε μια plasma 42'' που έχουμε στο πανεπιστήμιο χωρίς πρόβλημα. Αρχικός σκοπός ήταν να υπήρχαν οι υπότιτλοι μέσα στο container αλλά εγκαταλείφθηκε η ιδέα γιατί θα έπρεπε να συμπεριλάβουμε και τις σχετικές γραμματοσειρές, οπότε το playback θα βάραινε κι άλλο, επομένως αναγκαστήκαμε να τους "κάψουμε" στο αρχείο video.

Αυτά τα "ολίγα" είχα να επισημάνω. Θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους για τα καλά τους λόγια και να ζητήσω συγγνώμη για την έκταση του post, και αν κάποιοι προσβλήθηκαν να ξέρουν ότι δεν είχα τέτοιο σκοπό.
_________________
Brighter Death Now

エルゴ プラクシー
死の代理人
Ergo Proxy
The Agent Of Death


Quote from Mentar: "The day I release h264 in an .avi container is the day I quit encoding..."

t3h Master of Lolis ~ Now with MOAR kawai-ness ~ moé rulz ~ lol


Last edited by Raziel666 on Fri Jun 30, 2006 3:12 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website


Joined: 13 Jan 2006
Posts: 24


Post Posted: Thu Jun 29, 2006 6:22 pm
Post subject:
Reply with quote

Μόλις άρχισα να το κατεβάζω....Άντε να δούμε τί δουλειά έκανες φίλε μου αν και είμαι σίγουρος πως έδωσες ρέστα!

Αναμένω με αγωνία να κατέβει (θα αρχίσει αφού κατέβει ο δίσκος των SODOM, xaxaxa) Twisted Evil Respekt Respekt Respekt
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail


Joined: 31 May 2005
Posts: 1330
Location: Θεσσαλονίκη










Post Posted: Fri Jun 30, 2006 8:22 am
Post subject:
Reply with quote

Ενταξει... Raziel-Sama: Πιο διαφωτιστικος δεν μπορουσες να γινεις Thumb 2 Up
BSOD ΣΤΟ 95% !!!!!!!
_________________
Διαβάστε τους Κανόνες του Forum
Διαβάστε το Playback FAQ
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger


Joined: 28 Jun 2006
Posts: 5


Post Posted: Fri Jun 30, 2006 3:57 pm
Post subject:
Reply with quote

Οφειλω να ομολογησω,απο τα πιο ολοκληρωμενα replies που εχω δει!
I stand corrected!

Raziel η δουλεια που κανετε ειναι τρομερη και πιστευω οτι ολοι εδω μεσα το σεβομαστε αυτο. Η κριτικη ειναι καλοπροαιρετη και δε νομιζω οτι υπαρχει λογος να προσβληθει καποιος!


Περιμενω τα επομενα επεισοδια με ανυπομονησια! Thumbs UP
_________________
Back to top
View user's profile Send private message
Post Posted: Tue Jun 19, 2007 9:35 pm
Post subject: Γενική Συζήτηση για το Ergo Proxy project
Reply with quote

Παιδια κατεβασα το 1ο επεισοδιο και εμεινα εκπληκτος απο τη δουλεια που εχετε κανει. Ολοι σας, αλλα ειδικοτερα ο gkatzos, εχετε κανει εξαιρετικη δουλεια.

Παρατηρησα ομως στο 1ο επεισοδιο(το μονο που εχω κατεβασει εως τωρα) καποιο λαθος στο σημειο οπου εμφανιζει το ονομα του επεισοδιου αντι να βαλετε στοχασμος Ι εχετε βαλει στοχασμος ΙΙ και το μεγεθος των χαρακτηρων ειναι πολυ μεγαλοO.o, ριξτε μια ματια. Κατα τ'αλλα ειναι ενα απο τα καλυτερα releases που εχω δει! Συχγαρητηρια, συνεχιστε τη καλη δουλεια! Thumb 2 Up

edit: μολις ειδα το opening, 1ον ειναι τελειο και 2ον τα credits και το karaoke toy gkatzos ειναι καπληκτικο, απο τα καλυτερα που εχω δει


Last edited by x_dnan on Wed Jun 20, 2007 11:55 pm; edited 1 time in total
Back to top


Joined: 03 Jan 2007
Posts: 238
Location: never, never, land




Post Posted: Wed Jun 20, 2007 5:47 pm
Post subject: Re: Γενική Συζήτηση για το Ergo Proxy project
Reply with quote

x_dnan wrote:
:
edit: μολις ειδα το opening, 1ον ειναι τελιο και 2ον τα credits και το karaoke toy gkatzos ειναι καπληκτικα, απο τα καλυτερα που εχω δει


Thumb 2 Up συμφωνώ και γω, δε χορταίνεις να το βλέπεις ξανά και ξανά!!!
_________________
srs bzns -->
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger


Joined: 11 Jan 2006
Posts: 886
Location: All my GHOSTs are HOUNDing me...








Post Posted: Thu Jun 21, 2007 1:28 pm
Post subject:
Reply with quote

Εμ, απ'ότι βλέπω στο πρώτο batch πάμε για v3 του πρώτου επεισοδίου - ήδη είχα εντοπίσει ένα λάθος στο πρώτο frame κιόλας. Sad
Όσο για τον Gkatzos, αν και η πρώτη του δουλειά σε AFX, είναι πραγματικά φανταστική - θυμάμαι ότι είχαμε περάσει πολλές ώρες για να καταλάβουμε το tutorial του Shinji. Βέβαια, κάπου στην πορεία εγώ το έχασα, ίσως φταίνει και τα γαλλικά του tutorial. Τον θαυμάζω πάντως που το έφτασε μέχρι τέλους!!!
2 πραγματάκια μόνο: τα πρώτα δύο επεισόδια δεν έχουν opening (οπότε απορώ πού το είδες), κι επίσης τα credits είναι αρμοδιότητα του ατόμου που κάνει τη Στοιχειοθεσία (κοινώς Typesetting), χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θέλω να μειώσω τη δουλειά του Gkatzos, ίσα-ίσα.
Respekt και Worthy στον Gkatzos για τη δουλειά του, αλλά και τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας κάνανε εξίσου καταπληκτική δουλειά, και δε θα ήταν σωστό να ξεχωρίσει κάποιος εις βάρος των υπολοίπων.
_________________
Brighter Death Now

エルゴ プラクシー
死の代理人
Ergo Proxy
The Agent Of Death


Quote from Mentar: "The day I release h264 in an .avi container is the day I quit encoding..."

t3h Master of Lolis ~ Now with MOAR kawai-ness ~ moé rulz ~ lol
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website


Joined: 03 Jan 2007
Posts: 238
Location: never, never, land




Post Posted: Thu Jun 21, 2007 5:14 pm
Post subject:
Reply with quote

Raziel666 wrote:

τα πρώτα δύο επεισόδια δεν έχουν opening (οπότε απορώ πού το είδες),


συγγνώμη, μεταφέρετε παρακαλώ τα post στο σχετικό thread big smile
_________________
srs bzns -->
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger


Joined: 11 Jan 2006
Posts: 886
Location: All my GHOSTs are HOUNDing me...








Post Posted: Thu Jun 21, 2007 5:27 pm
Post subject:
Reply with quote

candicted wrote:
Raziel666 wrote:

τα πρώτα δύο επεισόδια δεν έχουν opening (οπότε απορώ πού το είδες),


συγγνώμη, μεταφέρετε παρακαλώ τα post στο σχετικό thread big smile


Sorry candicted, δεν πήγαινε σε σένα το σχόλιο περί opening, ξέρω ότι έχεις προχωρήσει αρκετά! Whistling
_________________
Brighter Death Now

エルゴ プラクシー
死の代理人
Ergo Proxy
The Agent Of Death


Quote from Mentar: "The day I release h264 in an .avi container is the day I quit encoding..."

t3h Master of Lolis ~ Now with MOAR kawai-ness ~ moé rulz ~ lol
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website


Joined: 08 Feb 2007
Posts: 75
Location: xanthi

Post Posted: Sat Jun 23, 2007 3:56 am
Post subject:
Reply with quote

Μολις ειδα το πρωτο επεισοδιο και παρατηρησα καποια κοληματα σε καποια σημεια!Ενω το Video σταματουσε ο ηχος συνεχηζε να ακουγετε κανονικα και αφου ξεκολουσε συνεχιζε απο το σημειο του ηχου.Επισης δοκιμασα να το παω πισω μπας και κολουσε το PC αλλα τπτ παλι τα ιδια.Μηπως φτεει κατι αλλο γιατι δεν ανεφερε κανεις αλλος το ιδιο προβλημα?
Το ενα κολιμα ειναι στο 18,35 και υχαρχει και αλλο ενα καπου στην αρχη αλλα δεν το βρησκω
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger


Joined: 08 Mar 2007
Posts: 32
Location: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Post Posted: Sat Jun 23, 2007 10:41 am
Post subject:
Reply with quote

Kabamaru-1986 έχω κατεβάσει και εγώ το πρώτο επεισόδιο και δεν μου έβγαλε κάποιο κόλλημα.Όπως έχει αναφέρει και ο Raziel παραπάνω τα επεισόδια τα δοκιμάζει πρώτα στον παλιό υπολογιστή του που είναι 4 χρονών και κάτι και δεν τα βγάζει αν δεν παίζουν στον υπολιστή αυτόν.Άρα χωρίς να ξέρω από υπολογιστές Embarassed ,να υποθέσω ότι ή δεν θα το σηκώνει ο υπολογιστής σου ή δεν θα το σηκώνει το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς Thumbs UP Εγώ πάντως χρησιμοποιώ το Media Player Classic και δεν μου βγάζει κάποιο τέτοιο πρόβλημα.Δεν νομίζω να σε βοήθησα και πολύ Kabamaru Razz αλλά προσπάθησα τουλάχιστον Thumbs UP
_________________
Ντοναλντ:"Θ΄αφήσω τον κόσμο να συνεχίσει όπως είναι! Δε θα πάρω τίποτα από κανένα! Θα τους αφήσω τα χωράφια τους, τις πετρελαιοπηγές τους, τα χρυσoρυχεία τους..."
Λαδοπόντικας:"Μα, κύριε,εσείς τότε τι θ'αποκτήσετε;"
Ντόναλντ:"Α-ΧΑ! Θ'αποκτήσω τον ΑΕΡΑ! Το μόνο πράγμα που κανείς δεν μπορεί να στερηθεί!"
Η ΧΡΥΣΗ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ,ΚΑΡΛ ΜΠΑΡΚΣ
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic     Reply to topic     AnimeClipse Forum Index » Ergo Proxy All times are GMT + 2 Hours
Goto page 1, 2, 3  Next
Page 1 of 3

 
Jump to:   
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group






MKPortal M1.1 Rc1 ©2003-2005 All rights reserved
Page generated in 0.00995 seconds with 5 queries