Νεκρός 15-χρονος μαθητής απο σφαίρα "αστυνομικού"

[neo^]

Πιστευω οτι αυτο το θεμα που εχει δημιουργη8ει πρεπει να συζητηθει.
Ας ξεκηνισουμε......

[maniatis]

παντως στα φορουμ με ανιμε πιστευω δεν χρειαζεται να αναφερθει αυτο το θεμα...
_________________
manh for ever...

[neo^]

maniatis έγραψε:

παντως στα φορουμ με ανιμε πιστευω δεν χρειαζεται να αναφερθει αυτο το θεμα...

Διαφωνω καθετος.Ε τοτε δεν επρεπε να αναερφει που8ενα γιατι ολα τα forum εχουν ενα συγκεκριμενο σκοπο,αλλo anime,αλλο για games,αλλο για ηχο και εικονα,αλλο......,αλλο.....,........

Ομως σε ολα αυτα υπαρχει το "Off-Topic".

[Left64Vegeta]

maniatis έγραψε:

παντως στα φορουμ με ανιμε πιστευω δεν χρειαζεται να αναφερθει αυτο το θεμα...

Σίγουρα ένα τραγικό γεγονός πέρα από τις αρχές της δημοκρατίας μας, το οποίο προκάλεσε μεγάλες κοινωνικές αναταραχές, δε μπορεί να αφήσει κανέναν μας αδιάφορο, ανεξάρτητα από πολιτικούς χρωματισμούς ή απόψεις.

Είμαι σίγουρος ότι πολλοί εδώ μέσα θα ήθελαν να καταθέσουν τις απόψεις τους επί του θέματος, αλλά ως τώρα δίσταζαν. Σίγουρα κοινό hobby όλων μας εδώ μέσα είναι τα anime, αλλά πιστεύω κοινωνικά δρώμενα τα οποία υπερβαίνουν πολιτικούς χώρους και παρατάξεις, μας αφορούν όλους και μπορούν να αποτελέσουν θέμα συζήτησης. Και εδώ στο Off-Topic είναι ο κατάλληλος χώρος.

Θερμή παράκληση σε όσους θα συμμετάσχουν στη συζήτηση, όσο γίνεται, να μην κομματικοποιηθεί το παρόν θέμα.

[Geutella]

Καλά έκανες και άνοιξες αυτό το thread αν και λίγο καθυστερημένα, στην .aNiMe//GR πραγματικά το αντίστοιχο τόπικ έχει πάρει φωτιά...

Όλοι ξέρουμε τι πραγματικά έγινε ότι και να λένε στα ΜΜΕ, ξέρουμε ότι πρόκειται για δολοφονία εν ψυχρώ... Η κηδεία του 15χρονου Αλέξανδρου-Ανδρέα Γρηγορόπουλου θα γίνει αύριο Τρίτη 9/12 στις 3μμ, στο νεκροταφείο Π.Φαλήρου. Όλες αυτές τις μέρες βλέπουμε την λαϊκή οργή να ξεχειλίζει, η κατάσταση πλέον έχει βγει εκτός ελέγχου, ο κόσμος αγανακτεί και με το δίκιο του, αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι όλες αυτές οι καταστροφές και οι βανδαλισμοί δεν ωφελούν σε τίποτα, το να καεί ένα μικρομάγαζο ή ένα αμάξι κάποιου απλού πολίτη το μόνο που κάνει είναι να αμαυρώνει τον αγώνα τόσου κόσμου, να δίνει πάτημα στους προβοκάτορες δημοσιογραφίσκους να κατηγορούν όλους τους διαδηλωτές και να τους προσφωνούν αλιτήριους στρέφοντας την κοινή γνώμη εναντίον των κινητοποιήσεων και κάθε μορφής πάλης... Πορεία ειρηνική μπορεί να γίνει, εχτές ημέρα Δευτέρα εδώ στην Πάτρα που είμαι κάναμε μια ειρηνικότατη πορεία στις 6 η ώρα το απόγευμα και ολοκληρώσαμε όλη την πορεία χωρίς κανένα επεισόδιο, χωρίς να ανοίξει μύτη, η πορεία περιφρουρούταν και είμαστε όλοι ασφαλείς να διαδηλώσουμε χωρίς φόβο, ώστε να ακούσει ο απλός κόσμος τα μηνύματα που θέλουμε να περάσουμε, να μην πάει χαμένος ο θάνατος του 15χρονου Αλέξανδρου.
_________________

[neo^]

Geutella γινεται να κοιταξουμε το γεγονος οτι ολος ο κοσμος ξεσηκωθηκε και η οργη του βγηκε στους δρομους α φωναξει και να αφησουμε στην ακρη(οσο γινεται)τις καταστροφες.

Προσωπικα πιστευω οτι ηταν η σταγονα που ξεχηλισε το ποτηρι.Ηταν η αφορμη για να ξεκηνισουν ολα αυτα.Γιατι δεν γινεται συνεχεια να καταπινει ο λαος.Καποια στιγμη θα σκασει,και βεβαια οταν γινει αυτο δεν ξερει κανεις πως θα αντιδρασει ο κοσμος.

[Geutella]

neo^ έγραψε:

Geutella γινεται να κοιταξουμε το γεγονος οτι ολος ο κοσμος ξεσηκωθηκε και η οργη του βγηκε στους δρομους α φωναξει και να αφησουμε στην ακρη(οσο γινεται)τις καταστροφες.

Μωρέ εγώ να τις αφήσω στην άκρη τις καταστροφές, οι άλλοι θα το κάνουν??? γιατί όλη μέρα στην τηλεόραση δεν κάνουν άλλο πράγμα, περιγράφουν καρέ καρέ τους εμπρησμούς και τις καταστροφές, και μάλιστα τα περιγράφουν και με τρισάθλιο τρόπο... τεσπα. Καταλαβαίνω απόλυτα γιατί γίνονται όλα αυτά, με νύχια και με δόντια συγκρατούμε και εγώ να μην βάλω καμιά φωτιά σε κανένα αστυνομικό τμήμα... η οργή απόλυτα δικαιολογημένη αρκεί να μην καταλαγιάσει μόλις "ξεχαστεί" και αυτός ο θάνατος όπως τόσοι άλλοι... ο αγώνας πρέπει να είναι διαρκείς ας γίνει η θυσία του μικρού το έναυσμα να ξυπνήσει επιτέλους ο κόσμος και να συνειδητοποιήσει ότι χρειάζεται πλήρης ανατροπή του σάπιου συστήματος που έχουμε...
_________________

[neo^]

Δυστυχως αρκετοι απο τους ολους,οπως λες και συμφωνω,δεν θα το δουν ετσι γιατι εχουν παροπιδες.

[Left64Vegeta]

Είναι αλήθεια ότι στη δημοκρατία, κανένας δεν έχει το δικαίωμα να αποφασίσει την αφαίρεση της ζωής κάποιου άλλου. Ούτε ακόμα και αν πρόκειται για τον χειρότερο εγκληματία, δεν του αξίζει ο θάνατος σε ένα ευνομούμενο δημοκρατικό καθεστώς. Σίγουρα όμως για κάθε αδίκημα θα πρέπει να υπάρχει η ανάλογη τιμωρία, ώστε να υπάρχει ένα κίνητρο στο να ακολουθείται η νομοθεσία. Το ποιός θα αποφασίζει τον ορισμό και την τιμωρία του εκάστοτε αδικήματος, αποτελεί μια μεγάλη επιστήμη, και πολλοί άνθρωποι αφιερώνουν πολλά χρόνια από τη ζωή τους σε αυτό.

Τα εκτελεστικά όργανα (πχ αστυνομία), είναι ένα λεπτό σημείο σε αυτό το σύστημα. Ρόλος τους είναι να φροντίζουν για τη σωστή πρακτική εφαρμογή των θεωρητικών νόμων. Η πράξη ωστόσο πολύ διαφέρει από την θεωρία. Και σίγουρα η πρακτική εφαρμογή δεν αποτελεί επιστήμη. Ο μόνος λόγος που τα εκτελεστικά όργανα οπλοφορούν, είναι για να μπορούν σε έσχατες περιπτώσεις, να εκφοβίσουν, να τραυματίσουν ή και να αφαιρέσουν τη ζωή από κάποιον ο οποίος θα αφαιρούσε σίγουρα περισσότερες ζωές αθώων πολιτών.

Στην προκειμένη περίπτωση, ο ανεκπαίδευτος και ανόητος "ειδικός φρουρός", καταχράστηκε την εξουσία που του έδωσε το κράτος, για να το παίξει "νταής" και για να εκτονώσει τα κόμπλεξ του. Μια οργανωμένη παρέα αναρχικών, πήγαιναν να εκφράσουν τις πολιτικές απόψεις τους (αρχές του αναρχισμού), καταστρέφοντας κάτι, σπάζοντας καμιά βιτρίνα, ή οτιδήποτε παρόμοιο. Δουλειά του σας "φρουρός" ήταν να καλέσει ενισχύσεις, να προστατεύσει περιουσίες από τυχόν καταστροφές απωθόντας τους "αναρχικούς", ή ακόμα και να συλλάβει/προσάγει στις αρχές τυχόν υπαιτίους για καταστροφές. Γιατί εφόσον διαπράξει κάποιος ένα αδίκημα, καταστρέφοντας κάτι που ανήκει σε άλλον πολίτη, πρέπει τουλάχιστον να τον αποζημιώσει. Αλλά, αυτή η διαδικασία έπρεπε να γίνει με όσο το δυνατό πιο ειρηνικό τρόπο, με τις ελάχιστες απώλειες, πρώτα σε ανθρώπινους τραυματισμούς, και μετά σε υλικές ζημιές. Σε κάθε περίπτωση ακόμα και αυτός που αδικεί έχει πλήρη ανθρώπινα δικαιώματα, και πρέπει να δικαστεί και να κριθεί με ίσους και δίκαιους όρους. Εάν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος, ένας αστυνομικός δεν έχει κανένα απολύτως δικαίωμα να προκαλέσει τον παραμικρό τραυματισμό σε πολίτη. Προφανώς κάτι τέτοιο δε μπορεί να υπάρξει στην πραγματικότητα, αν δεν προηγηθεί μια πλήρης και εκτενής εκπαίδευση. Θεωρώ απαράδεκτη και απερίσκεπτη εκ μέρους του κράτους, την εποχιακή πρόσληψη ανεκπαίδευτων, ανειδίκευτων και αμόρφωτων (σχετικά με τη νομοθεσία) ατόμων σε τέτοιες θέσεις.

Στην παρούσα περίπτωση, φτάσαμε σε ένα οξύμωρο σχήμα, το εκτελεστικό όργανο που είχε ως στόχο να αποτρέψει αδικήματα, να διαπράξει ένα κακούργημα (έσχατος βαθμός αδικήματος), και μάλιστα καταχρώμενος την εξουσία που του παρείχε το ίδιο το κράτος. Η αντιμετώπιση που αρμόζει σε ένα τέτοιο άτομο, τόσο από τη νομοθεσία, όσο και από την κοινωνία, είναι ακριβώς η ίδια που αρμόζει σε έναν πληρωμένο δολοφόνο. Το παρήγορο στην όλη υπόθεση, είναι ότι δίκαια του αποδόθηκαν κατηγορίες για δολοφονία από πρόθεση και παράνομη οπλοχρησία, δηλαδή ακριβώς αυτές που αποδίδονται σε έναν επαγγελματία δολοφόνο, και με ακριβώς την ίδια ποινή. Το μόνο που διαφέρει είναι ότι ένας εγκληματίας θα κατηγορούνταν και για παράνομη οπλοκατοχή, η οποία όμως ούτως ή άλλως δεν έχει καμία ιδιαίτερη ποινή. Στον "ειδικό φρουρό", θα θεωρούσα σωστό να του αποδοθεί και η κατηγορία της εγκατάλειψης θύματος, αλλά και της ψευδομαρτυρίας μιας και τόσοι αυτόπτες μάρτυρες συμφωνούν για διαφορετικά πράγματα από αυτά που κατέθεσε ο ίδιος.

Αυτό που με προβληματίζει στην όλη υπόθεση, είναι ότι αντί να βλέπω μια χώρα που θρηνεί για έναν αδικοχαμένο ανήλικο, και μια κυβέρνηση να κάνει αλλαγές στη νομοθεσία της εκτελεστικής εξουσίας, βλέπω μια χώρα να καίγεται από μολότοφ, και να περπατάμε πάνω σε σπασμένα γυαλιά από τις βιτρίνες των καταστημάτων. Βλέπω όλες τις πολιτικές παρατάξεις (και ακόμα και τους αναρχικούς) να καπηλεύονται το θάνατο του 15χρονου για πολιτικές σκοπιμότητες και προσωπικά οφέλη. Και μια αστυνομία να κάνει ουσιαστικά αποχή, σαν να λέει "Οκ, ένας δικός μας έκανε βλακεία, απέχουμε να μη μας βλέπετε για να μην οξύνουμε τα πνεύματα, ακόμα και αν πραγματικά μας χρειάζεστε".

Όμως, καθοριστικό ρόλο στα έκτροπα, τα επεισόδια, και τις καταστροφές, έπαιξαν τα ΜΜΕ. Αντί να μας παρουσιάσουν αυτό που περιμένουμε όλοι να δούμε, δηλαδή τι έδειξε η έρευνα για το πως έγινε ακριβώς το συμβάν, τι ευθύνες αποδόθηκαν και σε ποιούς, την δίκαιη τιμωρία των υπευθύνων, και τελικά ποιά μέτρα έλαβε η πολιτική ηγεσία για να μην επαναληφθεί τέτοιο τραγικό συμβάν στο μέλλον, μας παρουσιάζουν φωτιές, κακό, λεπτό-προς-λεπτό πως πέφτει κάθε μολότοφ και πως βεβυλώνεται και αμαυρώνεται μια δημόσια διαμαρτυρία, από ανεγκέφαλους εξτρεμιστές, που πραγματικά νομίζουν ότι άμα καταστρέψουν κάτι παραπάνω, θα επιφέρουν θετικές αλλαγές σε αυτή τη χώρα. Φυσικό και επόμενο από μια τέτοια παρουσίαση, είναι απλά να ενθαρρύνει και άλλους τέτοιους να συναγωνιστούν τους ομολόγους τους, επεκτείνοντας το κλίμα της άναρχης κατάστασης και σε άλλες πόλεις. "Στην Αθήνα σπάνε αβέρτα, ευκαιρία να σπάσουμε και εμείς εδώ στη Θεσσαλονίκη τώρα που δεν έχει μπάτσους", είναι μια πιθανή σκέψη ενός από αυτούς. Είτε "Μιας και είμαστε σε παγκόσμια οικονομική κρίση και το κράτος θα δώσει λεφτά στις τράπεζες, ευκαιρία να διαλύσουμε τον καπιταλισμό, σπάζοντας και καίγοντας καμιά τράπεζα. Μπάτσους δεν έχει".

Θεωρώ ότι όσοι τώρα θυμήθηκαν και βρήκαν αφορμή τώρα για να διαμαρτυρηθούν για το καθεστώς, την οικονομία, την πολιτική και γενικά τα κακώς κείμενα, είναι απλά υποκριτές και υποχείρια των ΜΜΕ που όλο τον υπόλοιπο καιρό την έβγαζαν σε έναν καναπέ και απλά έβριζαν, με μόνο συνομιλητή τους μια οθόνη τηλεόρασης. Πολλοί, αν μπορούσαν θα ψήφιζαν με το τηλεκοντρόλ. Έχουμε δει και άλλους θανάτους αθώων, αλλά δεν άλλαξε τίποτα. Ήταν οι φωτιές και οι καταστροφές των αναρχικών που έδειξε η τηλεόραση, που έκαναν όλους να νομίζουν ότι "ξεσηκώθηκαν" και αγωνίζονται.

Προσωπικά κατακρίνω:
1. Τις ελλείψεις και τα λάθη του κράτους στην διαχείριση της αστυνομίας και των λοιπών εκτελεστικών οργάνων.
2. Την αδυναμία αναβάθμισης και σωστής διαχείρισης περιοχών όπως τα Εξάρχεια, ώστε να μην αποτελούν εστίες για εγκληματικότητα και έκτροπα. Είτε από υπερβολικές καταστροφές και εγκληματικότητα, είτε από υπερβολική αστυνόμευση του πολίτη.

Και καταδικάζω:
1. Τις ακραίες εκφράσεις βίας και καταστροφών, γιατί δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση μέσο διαμαρτυρίας.
2. Την έλλειψη πολιτικών πρωτοβουλιών για εξομάλυνση της κατάστασης.
3. Την ξαφνική και παντελή απουσία της αστυνομίας, που δίνει χώρο στους καιροσκόπους να τα σπάσουν όλα και να αμαυρώσουν μια κοινωνική κατακραυγή και διαμαρτυρία ( οξύμωρο, ε; )
4. Την καταστροφή των περιουσιών από ιδιώτες, που σε καμία περίπτωση δε φταίνε σε κανέναν και δεν έκαναν τίποτα, και όλοι τους συμφωνούν με τη γενική διαμαρτυρία για το συμβάν.
5. Την πολιτική καπήλευση των γεγονότων.

Ελπίζω να εξέφρασα τις απόψεις μου όσο το δυνατό πιο αντικειμενικά, και σε κάθε περίπτωση απέχοντας από κομματικές σκοπιμότητες. Ωστόσο δεν κατάφερα να αποφύγω την μερική πολιτικοποίησή τους, μιας και το θέμα έχει αναχθεί σε πολιτικό επίπεδο.

[Geutella]

Πολύ ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου Left64Vegeta, μπορώ να πω πως σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά ας πιάσουμε να δούμε πιο προσεχτικά ορισμένα αποσπάσματα

Left64Vegeta έγραψε:

Στην προκειμένη περίπτωση, ο ανεκπαίδευτος και ανόητος "ειδικός φρουρός", καταχράστηκε την εξουσία που του έδωσε το κράτος, για να το παίξει "νταής" και για να εκτονώσει τα κόμπλεξ του. Μια οργανωμένη παρέα αναρχικών, πήγαιναν να εκφράσουν τις πολιτικές απόψεις τους (αρχές του αναρχισμού), καταστρέφοντας κάτι, σπάζοντας καμιά βιτρίνα, ή οτιδήποτε παρόμοιο. Δουλειά του σας "φρουρός" ήταν να καλέσει ενισχύσεις, να προστατεύσει περιουσίες από τυχόν καταστροφές απωθόντας τους "αναρχικούς", ή ακόμα και να συλλάβει/προσάγει στις αρχές τυχόν υπαιτίους για καταστροφές. Γιατί εφόσον διαπράξει κάποιος ένα αδίκημα, καταστρέφοντας κάτι που ανήκει σε άλλον πολίτη, πρέπει τουλάχιστον να τον αποζημιώσει. Αλλά, αυτή η διαδικασία έπρεπε να γίνει με όσο το δυνατό πιο ειρηνικό τρόπο, με τις ελάχιστες απώλειες, πρώτα σε ανθρώπινους τραυματισμούς, και μετά σε υλικές ζημιές. Σε κάθε περίπτωση ακόμα και αυτός που αδικεί έχει πλήρη ανθρώπινα δικαιώματα, και πρέπει να δικαστεί και να κριθεί με ίσους και δίκαιους όρους. Εάν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος, ένας αστυνομικός δεν έχει κανένα απολύτως δικαίωμα να προκαλέσει τον παραμικρό τραυματισμό σε πολίτη. Προφανώς κάτι τέτοιο δε μπορεί να υπάρξει στην πραγματικότητα, αν δεν προηγηθεί μια πλήρης και εκτενής εκπαίδευση. Θεωρώ απαράδεκτη και απερίσκεπτη εκ μέρους του κράτους, την εποχιακή πρόσληψη ανεκπαίδευτων, ανειδίκευτων και αμόρφωτων (σχετικά με τη νομοθεσία) ατόμων σε τέτοιες θέσεις.

Συμφωνούμε απόλυτα εδώ και να τονίσω ότι για την περίπτωση του ανεγκέφαλου ειδικού φρουρού δυστυχώς δεν πρόκειται για ένα μεμονωμένο περιστατικό όπως θέλει να το πλασάρει η κυβέρνηση, όλες αυτές τις μέρες είμαστε μάρτυρες ωμής βίας και εκτός από αυτό, ας μην ξεχνάμε το παρελθόν ο 15χρονος Αλέξανδρος δεν είναι το πρώτο θύμα μπάτσου και έτσι όπως πάνε τα πράγματα δεν θα είναι ούτε το τελευταίο, έχουν γίνει πολλές δολοφονίες οι οποίες είτε ξεχάστηκαν είτε κουκουλώθηκαν και άλλες δεν μαθεύτηκαν ποτέ, πόσοι αλλοδαποί δολοφονήθηκαν από χέρια αστυνομικών και δεν το έμαθε ποτέ κανείς λες και αν δεν είσαι Έλληνας ή αν είσαι αναρχικός η ζωή σου δεν έχει αξία, λες και δεν είσαι άνθρωπος (just for the records ο Αλέξανδρος δεν είχε καμία σχέση με τον αντιεξουσιαστικό χώρο, όχι ότι αν είχε θα άλλαζε κάτι για μένα, αλλά πραγματικά αναρωτιέμαι... μα πόσο baka μπορεί να ήταν αυτός ο μπάτσος...)

Left64Vegeta έγραψε:

Αυτό που με προβληματίζει στην όλη υπόθεση, είναι ότι αντί να βλέπω μια χώρα που θρηνεί για έναν αδικοχαμένο ανήλικο, και μια κυβέρνηση να κάνει αλλαγές στη νομοθεσία της εκτελεστικής εξουσίας, βλέπω μια χώρα να καίγεται από μολότοφ, και να περπατάμε πάνω σε σπασμένα γυαλιά από τις βιτρίνες των καταστημάτων.

Κακώς σε προβληματίζει η οργή του κόσμου, σε αυτές τις περιπτώσεις ο θρήνος μεταφράζεται σε οργή τόσο μεγάλη που δεν αφήνει τίποτα όρθιο στο διάβα της, και εγώ καταδικάζω όλα αυτά τα φαινόμενα αλλά αν το σκεφτείς καλύτερα είναι μια αναμενόμενη αντίδραση και μην σου πω και απόλυτα δικαιολογημένη, άσχετο αν δεν βοηθάει σε κάτι και ίσα ίσα αμαυρώνει κάθε μορφή πάλης, αλλά έτσι είναι ο άνθρωπος, δεν το αντέχει το άδικο αγαναχτεί...

Left64Vegeta έγραψε:

Όμως, καθοριστικό ρόλο στα έκτροπα, τα επεισόδια, και τις καταστροφές, έπαιξαν τα ΜΜΕ. Αντί να μας παρουσιάσουν αυτό που περιμένουμε όλοι να δούμε, δηλαδή τι έδειξε η έρευνα για το πως έγινε ακριβώς το συμβάν, τι ευθύνες αποδόθηκαν και σε ποιούς, την δίκαιη τιμωρία των υπευθύνων, και τελικά ποιά μέτρα έλαβε η πολιτική ηγεσία για να μην επαναληφθεί τέτοιο τραγικό συμβάν στο μέλλον, μας παρουσιάζουν φωτιές, κακό, λεπτό-προς-λεπτό πως πέφτει κάθε μολότοφ και πως βεβυλώνεται και αμαυρώνεται μια δημόσια διαμαρτυρία, από ανεγκέφαλους εξτρεμιστές, που πραγματικά νομίζουν ότι άμα καταστρέψουν κάτι παραπάνω, θα επιφέρουν θετικές αλλαγές σε αυτή τη χώρα. Φυσικό και επόμενο από μια τέτοια παρουσίαση, είναι απλά να ενθαρρύνει και άλλους τέτοιους να συναγωνιστούν τους ομολόγους τους, επεκτείνοντας το κλίμα της άναρχης κατάστασης και σε άλλες πόλεις. "Στην Αθήνα σπάνε αβέρτα, ευκαιρία να σπάσουμε και εμείς εδώ στη Θεσσαλονίκη τώρα που δεν έχει μπάτσους", είναι μια πιθανή σκέψη ενός από αυτούς. Είτε "Μιας και είμαστε σε παγκόσμια οικονομική κρίση και το κράτος θα δώσει λεφτά στις τράπεζες, ευκαιρία να διαλύσουμε τον καπιταλισμό, σπάζοντας και καίγοντας καμιά τράπεζα. Μπάτσους δεν έχει".

Και σε αυτό το σημείο είναι που θα πω πως ναι για άλλη μια φορά τα αστικά ΜΜΕ κάνουν άψογα την δουλεία τους, αποκρύπτουν σκόπιμα την ουσία και μας μοστράρουν τα επεισόδια των "αλητήριων" διαδηλωτών χωρίς φυσικά να αναλύουν και πολύ τις συνθήκες που οδήγησαν όλη την χώρα στην βία, δε τους συμφέρει άλλωστε να κάνουν κάτι τέτοιο. Όσο για το ενδεχόμενο ότι ο κόσμος επηρεάζεται βλέποντας πως δεν υπάρχουν μπάτσοι και λέει ελεύθερο το πεδίο ας λεηλατήσουμε, εε πιστεύω τώρα πια στο σημείο που φτάσαμε δεν ισχύει, όσοι ΜΑΤατζήδες και να ήταν παραταγμένοι δεν θα ήταν σε θέση να εμποδίσουν αυτό το κύμα του εξαγριωμένου πλήθους. Βλέπεις δεν μιλάμε τώρα πια μόνο για αναρχικούς, έχουν βγει όλοι στον δρόμο.

Left64Vegeta έγραψε:

Θεωρώ ότι όσοι τώρα θυμήθηκαν και βρήκαν αφορμή τώρα για να διαμαρτηρυθούν για το καθεστώς, την οικονομία, την πολιτική και γενικά τα κακώς κείμενα, είναι απλά υποκριτές και υποχείρια των ΜΜΕ που όλο τον υπόλοιπο καιρό την έβγαζαν σε έναν καναπέ και απλά έβριζαν, με μόνο συνομιλητή τους μια οθόνη τηλεόρασης. Πολλοί, αν μπορούσαν θα ψήφιζαν με το τηλεκοντρόλ. Έχουμε δει και άλλους θανάτους αθώων, αλλά δεν άλλαξε τίποτα. Ήταν οι φωτιές και οι καταστροφές των αναρχικών που έδειξε η τηλεόραση, που έκαναν όλους να νομίζουν ότι "ξεσηκώθηκαν" και αγωνίζονται.

Το έχω πει αρκετές φορές, ένας αγώνας πρέπει να είναι διαρκείς και να μην σταματά ποτέ, και όχι ευκαιριακός του στυλ έγινε ένα γεγονός και τώρα θα αγωνιστούμε και μόλις το πράγμα ξεχαστεί ας ξαναγυρίσουμε στους κανονικούς μας ρυθμούς. Όμως μην τα μπερδεύουμε... μπορεί ένα γεγονός και τόσο συνταραχτικό μάλιστα να αφυπνίσει συνειδήσεις, να κατεβάσει για πρώτη φορά κόσμο στον δρόμο ο οποίος από το σοκ αρχίζει και ξυπνάει από το λήθαργο και βλέπει πως ο μόνος δρόμος είναι να αγωνιστεί για να ανατρέψει την παρούσα κατάσταση... γιαυτό λέω να μην πάει η θυσία του μικρού χαμένη, το σύστημα αυτό είναι σάπιο εδώ και πάρα πολύ καιρό πόσοι ακόμα πρέπει να δώσουν το αίμα τους για να το καταλάβουμε αυτό?
_________________

[gpanos]

Μια απορία: Γιατί πρέπει πάντα να ανάγουμε σοβαρά ζητήματα σε πολιτικά;
_________________

[Geutella]

gpanos έγραψε:

Μια απορία: Γιατί πρέπει πάντα να ανάγουμε σοβαρά ζητήματα σε πολιτικά;

Δεν τα ανάγουμε εμείς, από μόνα τους αυτά τα ζητήματα είναι πολιτικά, κάποιοι ευθύνονται για την παρούσα κατάσταση, η δολοφονία του Αλέξανδρου ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι μιας κοινωνίας η οποία πολιτικά είναι σάπια, εκεί είναι η ρίζα του κακού, χρειάζεται πλήρη ανατροπή του πολιτικού συστήματος και όχι ευκαιριακά "φτιασιδώματα"... Αν αυτό το ζήτημα δεν είναι πολιτικό τότε τι είναι?
_________________

[bezdim]

Δηλαδή να το γυρίσουμε σε κΟΥμμουνισμό;
_________________

http://www.youtube.com/watch?v=GZfJOK_Ywmk&feature=related

[gpanos]

Geutella έγραψε:

gpanos έγραψε: Μια απορία: Γιατί πρέπει πάντα να ανάγουμε σοβαρά ζητήματα σε πολιτικά; Δεν τα ανάγουμε εμείς, από μόνα τους αυτά τα ζητήματα είναι πολιτικά, κάποιοι ευθύνονται για την παρούσα κατάσταση, η δολοφονία του Αλέξανδρου ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι μιας κοινωνίας η οποία πολιτικά είναι σάπια, εκεί είναι η ρίζα του κακού, χρειάζεται πλήρη ανατροπή του πολιτικού συστήματος και όχι ευκαιριακά "φτιασιδώματα"... Αν αυτό το ζήτημα δεν είναι πολιτικό τότε τι είναι?

Όσο λοιπόν σκεφτόμαστε έτσι ξεχάστε την ανατροπή ή έστω τη βελτίωση του σάπιου πολιτικού συστήματος. Όλα τα κόμματα προσπαθούν να επωφεληθούν του γεγονότος.
Τα ίδια κάναμε και με το Σκοπιανό. Από εθνικό το κάναμε πολιτικό και είδατε που καταλήξαμε.
Ας τα λουστούμε τώρα.
_________________

[nodas]

Να πω και εγω την αποψη μου αν και θα με βρισεται.Οι διαμαρτυριες διαδηλωσεις στα τμηματα κτλπ ειναι κατανοητα.Απο εκει και περα τα υπολοιπα ειναι τα γνωστα καραγκιοζιλικια που γινονται καθε φορα που βρισκουν αφορμη ορισμενοι ηλιθιοι(αναρχικοι ή αντιεξουσιαστες ή χουλιγκανς ή οπως αλλιος τους λενε) το γεγονος εγινε στα εξαρχεια οποτε ενας λογος παραπανω.Προσωπικα γενικα θεωρω τις αντιδρασεις κατα της πολιτειας ανοητες και χωρις καμοια βαση, λες και υπηρχε κεντρικη σχεδιαση για την δολοφονια.Τετοια αντιδραση θα επρεπε να υπηρχε στις φωτιες στην πελλοπονησο στις οποιες πραγματικα η πολιτεια εφερε ευθυνη και εχει στα χερια της το αιμα πολλων ανθρωπων.