Σύνδεση Όνομα μέλους Κωδικός
Να γίνεται η σύνδεση αυτόματα σε κάθε μου επίσκεψη    
Εγγραφή
Εγγραφή
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε τα προσωπικά σας μηνύματα
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε τα προσωπικά σας μηνύματα
AnimeClipse Αρχική σελίδα » Anime Reviews - Βαθμολογίες

[Review] Ghost in the Shell: Innocence
Προβολή προηγούμενου Θέματος :: Προβολή επόμενου Θέματος  
Συγγραφέας Μήνυμα


Ένταξη: 11 Ιαν 2006
Δημοσιεύσεις: 886
Τοποθεσία: All my GHOSTs are HOUNDing me...








Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 10:13 am
Τίτλος: [Review] Ghost in the Shell: Innocence
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ghost in the Shell: Innocence
(仮題: イノセンス)

2004


«Αν οι θεοί και οι ελπίδες μας δεν είναι παρά επιστημονικά φαινόμενα, τότε πρέπει να πούμε ότι και η αγάπη μας είναι κι αυτή επιστημονική».


Και ποιος δεν έχει δει ή έστω δεν έχει ακούσει κάτι για την ταινία Ghost in the Shell. Την ταινία που επέδρασε όσο λίγες στον τομέα της επιστημονικής φαντασίας - όχι μόνο στα anime. Αν δεν την έχετε δει, επισκεφθείτε το πλησιέστερο video club σας - υπάρχει σε DVD με ελληνικούς υπότιτλους. OK, μην περιμένετε τίποτα συγκλονιστικό (σε ποιότητα), αλλά βλέπεται άνετα. Ακόμα και χωρίς να την έχετε δει, μπορείτε να απολαύσετε την συνέχειά της, το Ghost in the Shell: Innocence.

«Ένα ρομπότ πρέπει να προστατεύει την ύπαρξή του εφόσον αυτή η προστασία δεν βλάπτει ένα ανθρώπινο ον».


Η ταινία είναι βασισμένη στο manga του Masamune Shirow και σκηνοθετημένη από τον Oshii Mamoru, όπως και η πρώτη ταινία άλλωστε.

«Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι ούτε τόσο ευτυχείς, ούτε τόσο δυστυχείς όσο φαντάζονται».


Λίγα λόγια για την υπόθεση: ακολοθώντας τα γεγονότα της πρώτης ταινία, η Ταγματάρχης Kusanagi Motoko έχει εγκαταλείψει το φυσικό της σώμα και είναι πλέον ένα «πνεύμα» το οποίο ζει στο δίκτυο.

«Ποιο το νόημα να κατηγορείς τον καθρέπτη αν δεν σου αρέσει αυτό που βλέπεις; Ο καθρέπτης δεν είναι εργαλείο για την κατανόηση της αλήθειας αλλά για τη συγκάλυψη αυτής».



Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ο Batou, να γίνει πλέον ο ανώτερος αξιωματούχος του Τομέα 9, μιας ομάδας ειδικών δυνάμεων που έχει ως αποστολή της θέματα που άπτονται των σχέσεων ανθρώπων - μηχανών.

«Δεν χρειάζεται να είσαι ο Καίσαρας για να καταλάβεις τον Καίσαρα».


Η τελευταία αποστολή του Batou, είναι να διερευνήσει την πρόσφατη σειρά αυτοκτονιών-φόνων, πίσω από την οποία κρύβεται μια συγκεκριμένη μάρκα «γυναικοειδών», δηλαδή ανδροειδών που έχουν σχεδιαστεί να μοιάζουν με γυναίκες.
Μαζί με τον αξιωματικό Togusa, έναν από τους ελάχιστους εναπομείναντες ανθρώπους που δεν έχουν εμφυτεύσει μηχανικά μέρη στο σώμα τους, ο Batou προσπαθεί να εξιχνιάσει το μυστήριο των δολοφονιών, ενώ στο μεσοδιάστημα αναλογίζεται και συζητά σχετικά με το γεγονός ότι οι άνθρωποι και οι μηχανές έχουν αρχίσει και έρχονται ανησυχητικά κοντά ο ένας στον άλλο.

«Θρηνούμε για το αίμα των πουλιών, αλλά όχι για το αίμα των ψαριών».


Αυτή είναι σε γενικές γραμμές η υπόθεση της ταινίας, με το μοτίβο της να είναι οι σχέσεις ανθρώπων - μηχανών. Πέρα από το σενάριο, υπάρχουν πολλοί διάλογοι φιλοσοφικού περιεχομένου όπου γίνεται έξυπνη χρήση ρήσεων γνωστών φιλοσόφων και επιστημόνων σχετικών με αυτά τα θέματα. Σε κάθε δευτερόλεπτο της ταινία, φαίνεται η έκδηλη ανησυχία του σκηνοθέτη για την εξέλιξη αυτής της «σχέσης» μεταξύ ανθρώπου και μηχανής, και αυτό ήταν το μήνυμα που προσπάθησε να περάσει.

«Η ζωή και ο θάνατος πάνε κι έρχονται, σαν τις μαριονέτες που χορεύουν σε μια σκηνή». Αν οι κλωστές τους κοπούν τότε καταρρέουν εύκολα».


Στα τεχνικά σημεία τώρα, η ταινία δεν θα μπορούσε να είναι τίποτα λιγότερο από άψογη. Πράγμα αναπόφευκτο, εφόσον στην παραγωγή εμπλέκεται η Production I.G, ενώ το budget της ταινίας ήταν αρκετά μεγάλο. Πραγματικά μένεις με το στόμα ανοιχτό βλέποντας όλες τις λεπτομέρειες και τη ρεαλιστικότητα των σκηνών, ενώ κατά την ταπεινή γνώμη του γράφοντα το αποκορύφωμα είναι η σκηνή της παρέλασης αλλά και το εισαγωγικό video. Είναι απίστευτο το δέσιμο των 3D γραφικών με τα παραδοσιακά, ζωγραφισμένα με το χέρι σκίτσα. Ειδικότερα για τη σκηνή της παρέλασης, για τη σχεδίαση και το rendering της (διαδικασία κατά την οποία ένα ψηφιακό video παίρνει την τελική του μορφή, αφού εφαρμόζονται σε αυτό όλα τα ειδικά εφέ) χρειάστηκε ένας ολόκληρος χρόνος. Κι αυτό για μία σκηνή πέντε μόλις λεπτών.

«Κανείς δεν μπορεί ποτέ να ξέρει αν καταλαβαίνει κάτι... Μπορεί μόνο να ελπίζει ότι καταλαβαίνει».








Τη μουσική της ταινίας υπογράφει ο Kawai Kenji, η οποία είναι επιβλητικότατη. Από το επιβλητικό εισαγωγικό θέμα (傀儡謡怨恨みて散る - Kugutsuuta ura mite chiru, δηλ. Η μπαλάντα των μαριονέτων: τα λουλούδια που θρηνούν και πεθαίνουν) το οποίο είναι γραμμένο σε μια αρχαία Ιαπωνική διάλεκτο και στο οποίο η χρήση κρουστών είναι απλά μαγευτική, ως το jazz τραγούδι των τίτλων τέλους, η μουσική δένει απόλυτα με την ταινία, ενώ άνετα το soundtrack μπορεί να σταθεί και μόνο του.

«Συνήθως δεν πεθαίνουμε από επιλογή αλλά μάλλον από βλακεία και συνήθεια».




Το Innocence συμμετείχε στο Φεστιβάλ των Καννών του 2004, δυστυχώς όμως η ταινία που κέρδισε το βραβείο ήταν το Fahrenheit 9/11 του Michael Moore.


«Άφησε κάποιον να ζει μόνος χωρίς να πράττει κάποιο κακό, ανέμελος σαν ελέφαντας σε δάσος ελεφάντων».


Σε γενικές γραμμές, πρόκειται για μία ταινία χάρμα οφθαλμών. Αν και μπορεί να υπάρξουν στιγμές όπου στον θεατή κυριαρχεί η αίσθηση ότι παραμελείται το σενάριο χάριν των φιλοσοφικών αναζητήσεων, η ταινία αξίζει και με το παραπάνω τα 90 περίπου λεπτά που θα της αφιερώσετε. Είναι σίγουρο ότι θα σας αποζημιώσει!

それはいのち。 イノセンス
(Sore wa inochi. Inosensu - Αυτό είναι η ζωή. Αθωότητα)


_________________
Brighter Death Now

エルゴ プラクシー
死の代理人
Ergo Proxy
The Agent Of Death


Quote from Mentar: "The day I release h264 in an .avi container is the day I quit encoding..."

t3h Master of Lolis ~ Now with MOAR kawai-ness ~ moé rulz ~ lol


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Raziel666 στις Πεμ Μάι 31, 2007 12:08 pm, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του συγγραφέα


Ένταξη: 16 Απρ 2006
Δημοσιεύσεις: 609
Τοποθεσία: Vlahalla




Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 10:52 am
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Με έπεισες ...
θα το δώ... Thumb 2 Up Thumb 2 Up Thumb 2 Up Thumb 2 Up
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του συγγραφέα MSN Messenger


Ένταξη: 05 Ιαν 2006
Δημοσιεύσεις: 271
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη




Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 11:00 am
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Super review Βασίλη! Worthy Worthy Respekt Respekt

Υ.Γ.: Αν και ένα link για download θα ήταν επίσης πολύ καλό Whistling Whistling (για να μην κατεβάσουμε ότι βρούμε...Razz Razz )
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος


Ένταξη: 11 Ιαν 2006
Δημοσιεύσεις: 886
Τοποθεσία: All my GHOSTs are HOUNDing me...








Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 11:27 am
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για το link, το ψάχνω ακόμα να δω ποια έκδοση είναι η καλύτερη. Πιστεύω σε μερικές μέρες θα έχω καταλήξει...
_________________
Brighter Death Now

エルゴ プラクシー
死の代理人
Ergo Proxy
The Agent Of Death


Quote from Mentar: "The day I release h264 in an .avi container is the day I quit encoding..."

t3h Master of Lolis ~ Now with MOAR kawai-ness ~ moé rulz ~ lol
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του συγγραφέα


Ένταξη: 11 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 676


















Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 12:35 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πολλά υποσχόμενο φαινεται.Θα το δω σιγουρα.Πολυ ωραιες φωτο.
_________________
Επισκεφτείτε το κανάλι μας πατώντας εδώ
Για τα τελευταία releases επισκεφθείτε τον tracker μας
Για να δείτε την πρόδο των projects πηγαίνετε στο Project Status πατώντας εδώ
Ζητάτε ευγενικά χωρίς να απαιτείτε
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος


Ένταξη: 09 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 344
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη


Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 1:56 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μόνο και μόνο οι φωτογραφίες που έβαλες σε υποχρεώνουν να το δεις! Thumbs UP
Ωραίο review!!! Thumb 2 Up Worthy Respekt
_________________
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος


Ένταξη: 21 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 564



Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 2:53 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Με απογοήτευσε μέχρι τη μέση, μετά σώθηκε λίγο το πράγμα. Αλλά και πάλι δεν τρελάθηκα.
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος


Ένταξη: 11 Ιαν 2006
Δημοσιεύσεις: 886
Τοποθεσία: All my GHOSTs are HOUNDing me...








Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 3:05 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για να μην τρέχετε δεξιά κι αριστερά και ψάχνετε, έχω μάθει ότι επίκειται ελληνική έκδοση της ταινίας. Οπότε όσοι σας αρέσουν οι ελληνικοί υπότιτλοι, δείξτε λίγη υπομονή... Lips Sealed
_________________
Brighter Death Now

エルゴ プラクシー
死の代理人
Ergo Proxy
The Agent Of Death


Quote from Mentar: "The day I release h264 in an .avi container is the day I quit encoding..."

t3h Master of Lolis ~ Now with MOAR kawai-ness ~ moé rulz ~ lol
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του συγγραφέα


Ένταξη: 24 Μάι 2006
Δημοσιεύσεις: 875
Τοποθεσία: Athens







Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 5:45 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Άντε ρε, που το άκουσες αυτό!; Whistling
_________________
My Blog | Blood Berets Athens Paintball Team @ Facebook
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του συγγραφέα MSN Messenger


Ένταξη: 26 Μάι 2006
Δημοσιεύσεις: 127
Τοποθεσία: Ima, Sokoni Iru Boku.

Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάι 31, 2007 8:19 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Xεχε....μπράβο man, πολύ καλό review... Respekt

Θεωρώ το innocence το απόλυτο απόγειο ολόκληρου του GITS franchise. Είναι μια δουλειά που συνδυάζει με φοβερό τρόπο διαχρονικούς προβληματισμούς της αγαπημένης ΕΦ (Βλέπε Philip K. Dick και Isaac Asimov) με το animation εξ ανατολής. must see for all...^^

Για τους βιαστικούς, θα πρότεινα αν το αντέχει το PC τους την Blu ray έκδοση των KAA.... Thumbs UP
_________________
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του συγγραφέα Yahoo Messenger MSN Messenger


Ένταξη: 11 Ιαν 2006
Δημοσιεύσεις: 886
Τοποθεσία: All my GHOSTs are HOUNDing me...








Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 03, 2007 1:40 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Indeed το Blu-Ray των KAA είναι το κάτι άλλο, αλλά είναι και CPU-killer!!! Τέλος πάντων, μέχρι νεοτέρας, εδώ υπάρχει το γιαπωνέζικο trailer της ταινίας για τους ανυπόμονους...
_________________
Brighter Death Now

エルゴ プラクシー
死の代理人
Ergo Proxy
The Agent Of Death


Quote from Mentar: "The day I release h264 in an .avi container is the day I quit encoding..."

t3h Master of Lolis ~ Now with MOAR kawai-ness ~ moé rulz ~ lol
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του συγγραφέα


Ένταξη: 03 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 238
Τοποθεσία: never, never, land




Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 15, 2007 1:48 am
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

είχες δίκιο Thumbs UP το trailer είναι απίστευτο χάσιμο και κόλλημα
υπομονή λοιπόν, μέχρι να φτάσει και δω...
_________________
srs bzns -->
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος MSN Messenger


Ένταξη: 01 Ιούλ 2007
Δημοσιεύσεις: 47


Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 09, 2007 11:36 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγω παντως εχω την εκδοση σε dvd και το ειδα και πριν απο αρκετο καιρο και ειναι φανταστικο.Οπως και οι σειρες αλλα και οι προηγουμενες ταινιες ειναι κορυφαιες.Τωρα ειδικα που ειδα και την blu-ray εδιτιον θα την κατεβασω και θα αναστεναξει ο προβολεας Worthy
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος


Ένταξη: 24 Μάι 2006
Δημοσιεύσεις: 875
Τοποθεσία: Athens







Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 21, 2007 1:57 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στην αρχή ήμουν λίγο προκατειλημμένος με το GITS2 γιατί έλεγα σαν το GITS κανένα και πίστευα ότι θα ίσως θα είναι απλά ένα sequel με πολύ δράση και ανούσιο σενάριο... Με ξίνισε και το γεγονός που η Kusanagi "πέθανε" στο gits και ήξερα ότι δεν πρωταγωνιστεί στο gits2! Τελικά το Innocence είναι άξιος συνεχιστής του gits, με εντυπωσίασε πάρα πολύ τόσο σεναριακά όσο και με τα γραφικά του....

Υ.Γ. Μ' αυτά και μ' αυτά ξέχασα να πω πως το release της ΑC είναι απλά καταπληκτικό! Η εικόνα ήταν φοβερή και τα notes ήταν όλα τα λεφτά! Παιδιά σας ευχαριστώ! Respekt
_________________
My Blog | Blood Berets Athens Paintball Team @ Facebook
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του συγγραφέα MSN Messenger


Ένταξη: 11 Ιαν 2006
Δημοσιεύσεις: 886
Τοποθεσία: All my GHOSTs are HOUNDing me...








Δημοσίευση Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 21, 2007 2:34 pm
Τίτλος:
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μια που μου το θύμισε ο Cougar σήμερα, ενδέχεται μία σημείωση να μην είναι και πολύ ακριβής. Ειδικότερα αυτή που αφορά τη φράση του Πλάτωνα (Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί).

Ειδικότερα, η πλήρης φράση είναι:

Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί, το κύκλου μήκος ίνα ορίση διαμέτρω, παρήγαγεν αριθμόν απέραντον, καί όν, φεύ, ουδέποτε όλον θνητοί θα εύρωσι

Πρόκειται για κανόνα απομνημόνευσης των 23 πρώτων ψηφίων του π. Το πλήθος των γραμμάτων κάθε λέξης της φράσης αυτής αντιστοιχεί σε καθένα από τα διαδοχικά ψηφία του αριθμού π (3.14159...)

Πολλοί υποστηρίζουν ότι η απόδοση της φράσης στον Πλάτωνα είναι εσφαλμένη. Περισσότερα για το π εδώ).

Παραθέτω απόσπασπα από τη Βικιπαίδεια, σε μια συζήτηση σχετικά με την πατρότητα της φράσης:

Αρχίδαμος 15:22, 23 Οκτωβρίου 2006 (UTC) έγραψε:
Η φράση του Πλάτωνα από πού είναι; Παραδίδεται σε κάποια πηγή; (Υπήρχε "θα" στα αρχαία του Πλάτωνα; )


Diderot 21:06, 23 Οκτωβρίου 2006 (UTC) έγραψε:
Παρότι η φράση σαν μνημονικός κανόνας υπάρχει, και το πρώτο τμήμα της ("Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί") αποδίδεται στους Πυθαγόρειους, έχω σοβαρές αμφιβολίες ότι το υπόλοιπο της φράσης έχει ως προέλευση τον Πλάτωνα ή οποιονδήποτε άλλον στην αρχαιότητα, για τους εξής λόγους:

1. Δεν είχε αποδειχθεί κατά την εποχή του Πλάτωνα ότι ο αριθμός π είναι άρρητος, και μάλιστα υπερβατικός (μολονότι πρέπει να είχαν συνειδητοποιήσει ότι είναι άρρητος, δηλ. δεν εκφράζεται ως κλάσμα, πιθανόν υπέθεταν ότι είναι τουλάχιστον αλγεβρικός και άρα "κατασκευάσιμος" γεωμετρικά - αλλιώς δεν θα προσπαθούσαν μάταια να τετραγωνίσουν τον κύκλο!)

2. Αν και το δεκαδικό σύστημα αρίθμησης ήταν γνωστό και διαδεδομένο για καθημερινή χρήση στην αρχαία Ελλάδα, δεν το χρησιμοποιούσαν για να εκφράσουν κλάσματα και για να κάνουν πολύπλοκους μαθηματικούς υπολογισμούς. Το χρησιμοποιούσαν για να δηλώσουν ακέραιες ποσότητες (πλήθος) και λίγες υποδιαιρέσεις. Οι υπολογισμοί γίνονταν συνήθως στο εξηκονταδικό, και οι προσεγγίσεις του "π" δίνονταν υπό μορφή κλασμάτων.

3. 23 δεκαδικά ψηφία είναι εξαιρετικά μεγάλη ακρίβεια στον υπολογισμό του "π" - αρκετά μεγαλύτερη από όση πέτυχε να υπολογίσει, αρκετά αργότερα, ο Αρχιμήδης. Η "κατάδυση" σε όλο και μεγαλύτερη ακρίβεια στα δεκαδικά ψηφία του "π" άρχισε πολύ αργότερα. Χωρίς μηχανική βοήθεια ή ειδικούς υπολογιστικούς τύπους, κάθε επιπλέον ψηφίο είναι πολύ δυσκολότερο να εξαχθεί από όσο ίσως φαίνεται.

4. Αν και δεν είμαι φιλόλογος, θα συμφωνήσω με τον Αρχίδαμο: η φράση, μετά το πρώτο κόμμα, θυμίζει περισσότερο καθαρεύουσα παρά Αττική διάλεκτο, το δε ύφος της δεν θυμίζει σε τίποτα Πλάτωνα.



Dr Moshe 09:57, 24 Οκτωβρίου 2006 (UTC) έγραψε:
Αγαπητοί φίλοι, βρίσκω ορθές και εμπεριστατωμένες τις παρατηρήσεις σας. Από το σχόλιό σου, αγαπητέ Diderot, έμαθα αρκετά και σε ευχαριστώ. Σκέφτηκα μήπως είναι χρήσιμο να σημειωθεί ότι η φρ. αεί (ο) Θεός (ο μέγας) γεωμετρεί (εντός παρενθέσεως τμήματα που μπορεί να λείπουν από διάφορες παραθέσεις) δεν απαντά σε κανένα αρχαίο ή μεσαιωνικό κείμενο ώς τον 15ο αιώνα, περίοδο για την οποία έχω πρόσβαση σε πλήρη βάση δεδομένων. Όσοι τη χρησιμοποιούν την αποδίδουν είτε στον Πλάτωνα είτε στους Πυθαγορείους και η λεξικογραφική έρευνα δείχνει, ας μου επιτραπεί, ότι αστοχούν. Για το υπόλοιπο της φράσεως, όπως ορθά σημειώσατε, το θα (< θέλω ίνα) είναι μεσαιωνικός ρηματικός δείκτης και, ως εκ τούτου, αποτελεί αναχρονισμό η τοποθέτησή του στην αρχαιότητα.

Μήπως η φρ. επινοήθηκε ως μνημοτεχνικό βοήθημα κατά τον 19ο αιώνα; Μία πηγή την αποδίδει στον μαθηματικό Ν. Χατζιδάκι.

Ελπίζω η γλωσσολογία να βοήθησε λίγο τη γεωμετρία... Ευχαριστώ και καλή σας ημέρα.


Diderot 11:36, 24 Οκτωβρίου 2006 (UTC) έγραψε:
Ευχαριστούμε, Dr Moshe, βοηθήσατε πάρα πολύ! Ναι, είναι πιθανό ότι η φράση, στην ακριβή αυτή διατύπωση, εφευρέθηκε ως μνημοτεχνικός κανόνας στους σύγχρονους χρόνους, και δεν έχω ιδιαίτερους λόγους να αμφισβητήσω την πηγή που παραθέτετε (αν και θα ήταν καλό να την τεκμηριώσουμε βιβλιογραφικά, αν μπορούμε). Διατηρώ ακόμη κάποιες επιφυλάξεις ως προς τμήματά της, μήπως έχουν αρχαία προέλευση. Μολονότι ο Πλάτωνας δεν φαίνεται να έγραψε επί λέξει "Αεί ο Θεός γεωμετρεί", η φράση αυτή αντανακλά αρκετά καλά τις απόψεις του και την εκτίμηση που είχε για την Γεωμετρία και τα Μαθηματικά ως πρότυπο των Ιδεών. Το ίδιο ισχύει και για τους Πυθαγόρειους, οπότε μπορούμε τουλάχιστον να πούμε ότι η φράση είναι εμπνευσμένη από την φιλοσοφία του Πλάτωνα. Διάφορες λέξεις προστέθηκαν στη φράση ("ο μέγας", "το σύμπαν" κ.α.) για να αποκτήσει τη μορφή μνημονικού κανόνα.

Σχετικά τώρα με το μαθηματικό κομμάτι της υπόθεσης: Η προσέγγιση 22/7 του "π" που χρησιμοποιούσαν στην αρχαιότητα έχει ακρίβεια 2 δεκαδικών θέσεων (3.14), κάτι που ο Αρχιμήδης αποδεδειγμένα γνώριζε (προσέγγισε το "π" με κανονικά πολύγωνα εγγεγραμμένα σε κύκλο). Οι Άραβες κατά τον Μεσαίωνα έφτασαν στα δέκα με δεκαέξι δεκαδικά ψηφία. Ο Ludolph van Ceulen, στα τέλη του 16ου αιώνα, έφτασε στα 35 ψηφία. Συνεπώς, η φράση ως μνημονικός κανόνας θα μπορούσε, κατ' αρχήν, να έχει επινοηθεί από τον 17ο αιώνα και όχι νωρίτερα (εκτός κι αν αρχίσουμε να εξετάζουμε θεωρίες συνωμοσίας για ψηφία του "π" που βρέθηκαν και ξαναχάθηκαν, κάτι που δεν είναι εντελώς αδύνατο, αλλά πάντως απαράδεκτο για εγκυκλοπαίδεια).


Τέλος το σεμινάριο για σήμερα... Laughing
_________________
Brighter Death Now

エルゴ プラクシー
死の代理人
Ergo Proxy
The Agent Of Death


Quote from Mentar: "The day I release h264 in an .avi container is the day I quit encoding..."

t3h Master of Lolis ~ Now with MOAR kawai-ness ~ moé rulz ~ lol
Επιστροφή στην κορυφή
Προβολή του προφίλ του συγγραφέα Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του συγγραφέα
Προβολή όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέου Θέματος     Απάντηση στο Θέμα     AnimeClipse Αρχική σελίδα » Anime Reviews - Βαθμολογίες Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:   
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτήν την Ενότητα
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Ενότητας
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτήν την Ενότητα
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτήν την Ενότητα
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Ενότητας




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group






MKPortal M1.1 Rc1 ©2003-2005 All rights reserved
Page generated in 0.01683 seconds with 5 queries